tag:blogger.com,1999:blog-45517232129196864992024-02-19T23:40:58.220+01:00David M. RivasDavid M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.comBlogger286125tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-66994449500477118802018-01-29T11:14:00.001+01:002018-01-29T11:14:15.174+01:00“En Cataluña proclamaron una república sin valores republicanos”<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjEGzup0PgPJ5QyIh35-qgjUzoFhxiqjnUmcIgtOXUwRLZQY5GSajbNa1TlQDIUV95tUI1OWEeLPh8NCrcOvskdwarqliDj_SEiIP8-xH8R2k4rmKnef4zHxf3M5Ji69pBUT824Ad57yIqu/s1600/582+El+Deboyu+%252811%2529.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="1200" data-original-width="1600" height="480" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjEGzup0PgPJ5QyIh35-qgjUzoFhxiqjnUmcIgtOXUwRLZQY5GSajbNa1TlQDIUV95tUI1OWEeLPh8NCrcOvskdwarqliDj_SEiIP8-xH8R2k4rmKnef4zHxf3M5Ji69pBUT824Ad57yIqu/s640/582+El+Deboyu+%252811%2529.jpg" width="640" /></a></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Luis Martín: Buenas
noches, amigos oyentes. Son las diez y media de esta fría noche del 9 de enero.
Han quedado atrás las fiestas y volvemos a encontrarnos. Tenemos con nosotros a
un buen amigo. Buenas noches, profesor Rivas.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">David M. Rivas: Buenas
noches, amigo Martín.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: David Rivas es
profesor titular de estructura económica en la Universidad Autónoma de Madrid y
ya conocido de los seguidores del programa. Lo he invitado una vez más y, como
siempre, ha respondido con la diligencia que lo caracteriza. Vamos a hablar de
Cataluña. Fue el asunto que tratamos la última vez, pero días antes del 6 de
septiembre y muchas cosas han pasado desde entonces. El profesor Rivas sabe
mucho de estas cuestiones nacionales, materias de las que ya hablamos en otras
ocasiones y, de hecho, fue el candidato asturiano de Europa de los Pueblos,
coalición encabezada, precisamente, por Esquerra Republicana de Catalunya.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Si, es verdad que
han pasado muchas cosas y a veces da la sensación de que estamos igual que a
finales de agosto. La situación de tensión dio paso a la de enfrentamiento y
ahora están entrando en hastío unos y en melancolía otros. Creo que el síndrome
melancólico va a pesar mucho en los catalanes que creyeron en la posibilidad de
la independencia y que confiaron en sus gobernantes. La pasión produce colosos,
unos bellos y otros horribles. Cuando se produce el segundo caso la frustración
lleva a la melancolía y, a veces, a la locura. Lo mismo pasa con el hastío,
este sentimiento más visible fuera de Cataluña. Fíjese en que un prestigioso
catedrático de derecho constitucional de la universidad de Oviedo escribió un
artículo en un periódico asturiano que llevaba por título “¡Que se vayan y nos
dejen en paz!”. El hastío y la sensación de que esto no tiene remedio hacen
argumentar de forma ya coloquial incluso a expertos juristas. A mí esto me trae
a la memoria aquella frase lapidaria de Figueras durante la efímera primera
república: “señores, voy a serles franco, estoy hasta los cojones de todos
nosotros”. Ese eco lo noté también en el discurso televisivo de Felipe VI de
hace un par de meses, lo que me dice bastante.</span></div>
<a name='more'></a><o:p></o:p><br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: Un discurso muy
criticado, no sólo por los nacionalistas, sino también por la izquierda en su
conjunto.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Aquí todo se
confunde. Pero, ¿qué esperaban? ¿Qué pensaban que podía decir el rey de España
que no fuera lo que dijo? Pero resulta que el otro bando criticaba hace unos
días que el rey no hizo referencia a Cataluña en la pascua militar. ¿Y qué
querían?, ¿qué arengara al ejército con proclamas sobre el peligro de la unidad
de la patria?, ¿qué les pidiera que movieran los sables en los cuartos de
banderas? Es lo mismo que la aplicación del 155: ¿qué esperaban? A partir del
referéndum y de la declaración de independencia sólo había una alternativa: o
aceptar la secesión o intervenir. ¿Qué esperaban del gobierno? Si me salto un
stop y me ve la guardia civil pueden pasar dos cosas: que hagan la vista gorda
o que me paren y me sancionen. Si hacen lo segundo no puedo extrañarme de ello.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: En el encaje de
Cataluña en España, problemático desde hace casi tres siglos, dejó de hablarse
de “convivencia” para regresar a la “conllevancia” orteguiana. Pero ahora tal
parece que también eso es imposible o, cuando menos, muy difícil ¿No hay
solución? ¿Conseguiremos restablecer una cohesión territorial?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Voy a empezar por
lo último. Esta cuestión daría para mucho y no es el momento de meterse en
harina. La cohesión territorial en España es imposible porque lo hizo imposible
el modelo de crecimiento económico durante el franquismo y durante los primeros
años de la democracia. Cuando media España fue vaciada de población y la otra
media creció desordenadamente, la cohesión territorial se hizo inviable. Hoy
tenemos la cosecha de aquel modelo. Pero, yendo al asunto, veo muy complicada
una solución, al menos a un plazo medio. Cada bando se niega a ver el rostro
del otro. Se ha dejado de comprender la alteridad, lo que impide el fundamento
de cualquier principio ético. Los políticos están apelando a sus acólitos más
extremistas; unos diputados montando “performances” en el congreso; un señor
que quiere ser investido presidente telemáticamente, desde Flandes; un
dirigente de primera línea y electo en prisión provisional con, en mi opinión,
poco fundamento; unas cadenas de televisión dedicando horas y horas a la
cuestión con invitados monocolores y de piñón fijo; y así hasta rebasar
cualquier mínimo de cordura. El debate sobre la “cuestión catalana” lleva
tiempo en el ámbito de lo irracional. Esto empezó siendo una aventura de Mas, y
Puigdemont la está continuando de forma cada vez más estrambótica. Chesterton
decía que una aventura puede ser descabellada pero que era preciso que los
aventureros fueran cuerdos. Y aquí no hubo cordura en los protagonistas.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: Cuando habla del
dirigente encarcelado entiendo que habla de Junqueras. ¿Por qué cree que su
prisión provisional no tiene fundamento?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Mi opinión es más
política que jurídica, evidentemente, porque no soy experto en leyes. Pero
tengo sentido común y algo sé, seguramente por viejo, como el diablo. Muchos
juristas, entre ellos los reconocidos Gimbernat y Martín Pallín, consideran que
no tienen sentido determinadas imputaciones, como las de sedición o rebelión e
incluso la de malversación, y a mí eso ya me pone en alerta. De hecho, el
gobierno catalán ya dijo en 2015 lo que quería hacer, como reconoce el Tribunal
Constitucional. Si el gobierno español creyó, como es lo normal en Rajoy, que
ya desinflaría la cosa, pues estamos en otro asunto. A partir de ahí el
gobierno catalán financió un montón de actividades y de asociaciones
independentistas para ir cumpliendo su programa. Nos puede gustar más o menos
la cosa pero tampoco parece algo delictivo. Como no lo es financiar a la
Fundación Francisco Franco, que fomenta y predica el fascismo, aunque a mí me
disguste que parte de mis impuestos vaya a cosa tan aberrante. Por otra parte,
Junqueras se presentó a la citación, no desobedeció la orden judicial, lo que,
en principio, merece el beneficio de la duda sobre lo que pudiera hacer mañana.
También creo que sus actos tuvieron como escenario un parlamento y un
parlamento puede tomar decisiones anticonstitucionales, pero no es sujeto de
derecho penal. Eso lo sabe cualquiera que, como yo, tenga rudimentos de
derecho. Y, para terminar, la aplicación de las leyes debe tener como principio
no crear mayor mal que el que se trata de evitar. Pienso que, en este momento,
tener a Junqueras en la cárcel, provoca mayores males que los que pretenden
evitar. Viendo las cosas que dice y escribe últimamente, lo peor es que le
aplicaran la agravante de cursilería, pero esa agravante no existe en la
legislación española. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: Otros políticos,
del PP y del PSOE, también de la antigua CIU, pasaron por la cárcel y algunos
acabarán residiendo en ella unos cuantos años. Detrás de todo esto se encuentra
la división de poderes y la independencia judicial.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Aquí hay
demasiada confusión y, además, creada intencionadamente. A mí me puede parecer
un error el encarcelamiento de Junqueras, un error político, pero, a la vez, me
reconforta que los jueces manifiesten independencia, como lo hicieron con
Granados o con Ignacio González. La división de poderes es otra cosa. Se trata
de que no haya injerencias entre los tres poderes, en este caso entre el
ejecutivo y el judicial. En España no está en duda la independencia judicial,
pero sí la división de poderes, por cómo se nombran determinados cargos
judiciales y cómo se activan determinadas medidas. En Barcelona no es la
primera vez que la multitud rodea amenazante un edificio público. Hubo un hecho
más grave aún que el sucedido en Hacienda hace un tiempo: el asedio al
parlamento catalán, cuando hasta el presidente Mas tuvo que salir en
helicóptero. Entonces no pasó nada porque el gobierno español no ordenó actuar
a la fiscalía. ¿Ve la diferencia? Los jueces, ejerciendo su criterio
independiente, no sólo tienen en cuenta la letra de la ley, sino también el
contexto. Le voy a poner un ejemplo: ante dos delitos iguales, exactamente
iguales, un mismo juez, el mismo, puede tomar decisiones distintas. Lo hemos
visto cuando se ha apelado a la “alarma social”. La alarma social no es un
concepto jurídico sino político, pero el juez entiende que la situación es
especialmente delicada y actúa en consecuencia.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: Hagamos un repaso desde
nuestra última conversación. El gobierno catalán convocó un referéndum, el
parlamento proclamó una república “sui generis” y acto seguido la suspendió, y
el gobierno de Rajoy aplicó el artículo 155. ¿Cómo lo ve usted?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: El referéndum fue
ilegal y sin ningún tipo de controles democráticos. Eso lo han reconocido hasta
dirigentes de ERC. Esquerra Republicana, tras las elecciones, no ha modificado
su discurso pero sí sus acciones. Como diría un moralista católico: podrán
pecar de palabra pero no de acto. Por eso creo que si ERC hubiera sacado más
escaños que Puigdemont las cosas estarían algo más claras. En ERC sigue viva
aún la impronta de un partido ilustrado, laico y republicano, cosa que no pasa
en el fantasmagórico y unipersonal partido de Puigdemont. Si ERC consigue
hacerse con el control pondrá sobre la mesa su otra alma, la izquierdista, y
algo de luz podría haber. Pero si la agenda la marca Puigdemont sólo quedará el
eje nacional, precisamente el más empantanado. A partir de la declaración de
independencia se puso en marcha el 155, que no lo pone Rajoy sino el Senado,
aunque a propuesta del gobierno. Aunque el PP tenga mayoría absoluta, la cosa
no es igual. En una democracia cumplir la ley no es algo opcional sino algo
obligatorio y el gobierno catalán rompió con toda legalidad. Es verdad que la
democracia española es muy imperfecta y con una corrupción muy extendida, por
no decir generalizada. También es verdad que el régimen de 1978 está herido y
necesita ser modificado, o vuelto del revés si así nos parece. Pero tanto la
crisis política como la corrupción no son cosas ajenas a Cataluña y no creo que
el expolio pujolista se pueda atribuir a la constitución española ni a unas
relaciones de dominación colonial. Sobre el 155 no sé si era necesario o sí
había otras vías, y menos aún si se aplicó correctamente, pero parece evidente
que el gobierno algo tendría que hacer. A mí me llama la atención la ingenuidad
o la ignorancia de algunos: ¿pensaban que la administración central no iba a
hacer nada? A favor de su interpretación tenían la indolencia natural de Rajoy,
que sigue a pies juntos una canción popular asturiana: “si tiene arreglo se
arreglará, si no lo tiene ya está arreglado”. Los gallegos y los asturianos nos
parecemos bastante. Lo que sí tiene el 155 es un vicio de origen, no tanto el
artículo en sí como el órgano que decide su puesta en marcha. Ese artículo se
encuentra en todas las constituciones federales del mundo. De hecho, nuestro
155 es copia literal de otro de la constitución alemana. La diferencia está en
que en el Bundesrat están representados los “land” y para intervenir uno de
ellos han de votarlo los otros. En España el Senado no es una cámara de
representación territorial, con lo que la decisión no la toman las comunidades
autónomas sino los partidos políticos. Eso es una perversión de los principios
federales.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: Al final llegaron
las elecciones y los resultados son los conocidos: mayoría nacionalista que
necesita a la CUP o a En Comù Podem, triunfo en votos de Ciudadanos, estancamiento
del PSC y ruina total del PP. ¿qué pasará?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: No lo sé, la
verdad. Aunque hubiera seguido la tensión, si llegan a ganar los
constitucionalistas el horizonte estaría más claro. Además, hubiera sido
posible que el PSC tendiera algunos puentes a ERC, puentes de política social,
empleo, energía… Del mismo modo, si hubieran ganado los nacionalistas pero bajo
la hegemonía de ERC, también el panorama se aclararía un tanto por razones
análogas, con puentes hacia el PSC y los comunes. Pero el escenario es el más
enrevesado posible. Veremos qué sucede con la investidura virtual de Puigdemont
y con la situación de los diputados presos o fugados. Los grandes derrotados
han sido Rajoy y Sáenz de Santamaría: mayoría absoluta independentista, triunfo
indiscutible de Ciudadanos y el PP en la marginalidad.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: ¿Qué hará la CUP?
Ya ha anunciado que sólo apoyará si se retoma la senda unilateral de la
proclamación de la república catalana.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: En el fondo me
hace gracia que los de la CUP hayan pastoreado a la vanidosa burguesía
catalana, esa burguesía altiva que siempre se autocalificó de culta,
cosmopolita y europea, y que nos resultó pobretona y bastante palurda. El caso
es que la CUP mantiene su coherencia y sabe lo que se trae entre manos. Ellos
quieren ir a un modelo distinto. No son nacionalistas y para ellos la
independencia es un paso previo a algo muy parecido a la dictadura del
proletariado. Aprendieron de los errores del anarquismo barcelonés de los
treinta. Companys era el presidente pero el poder real lo tenían la CNT y la
FAI. Por un prurito ideológico los anarquistas no lo quisieron ejercer.
Viéndolo desde el presente, para unos fue un ejercicio de coherencia y para
otros fue un error. Los de la CUP aprendieron: mantuvieron la tensión en la calle
mientras que hacían depender a Puigdemont de sus votos en el parlamento.
También es verdad que la CUP tiene corrientes muy distintas, tan distintas que
es la segunda fuerza más votada en muchos barrios acomodados de Barcelona, pero
su táctica es leninista. Yo no tengo gran simpatía por Lenin, pero lo leí. Era
un buen estratega y, sobre todo, un habilísimo tacticista. El escribe, no
recuerdo donde y cito de memoria, que “la revolución estalla cuando los de
arriba no pueden más, los de abajo no quieren más y los del medio se inclinan
hacia los de abajo”. En Cataluña la renta media es de 30.000 euros. ¿A dónde va
la CUP?, ¿con 30.000 euros de renta per cápita van los catalanes a iniciar una
revolución? Es más, un estudio reciente del Instituto Elcano y otro también
reciente de un centro de estudios dependiente de la Generalidad nos muestran
que entre los ciudadanos con ingresos mensuales por encima de los 2.000 euros
el independentismo es del 53 por ciento, mientras que no pasa del 32 entre los
que ingresan menos de 1.500. El recelo de la clase trabajadora y de la clase
media empobrecida durante la recesión hacia el independentismo es lo que frena
la opción. Constituyen la mayoría en Barcelona y su entorno, lo mismo que en
Tarragona, sumando más de la mitad de la población catalana. Además, su
crecimiento demográfico dobla el de las áreas rurales de Lérida y Gerona,
beneficiadas por la ley electoral, lo que va a provocar cambios importantes en
un futuro próximo. De ahí la comprensible prisa de los secesionistas. La
fractura urbano-rural será una de las brechas más importantes del futuro.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: Revisitemos
entonces la historia. ¿Vuelve el viejo dilema entre soberanía nacional
interclasista y conciencia de clase?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Yo no sería tan
estricto porque si la nación es un concepto discutible, la clase, en el
presente, no lo es menos. Además no sucede lo mismo en todos los casos. En
Córcega y Bretaña, por ejemplo, el nacionalismo está más presente en la clase
trabajadora. Lo mismo pasa en Flandes, aunque en este caso se coquetea con el
fascismo. El nacionalismo vasco es más bien de clase media, mientras que el
gallego y el asturiano son muy interclasistas. Las cosas son más complejas.
Fíjese en que, de todos los cabeza de lista de estas elecciones, el procedente
de una familia más modesta era García Albiol, hijo de un chofer andaluz y de
una peluquera catalana. Pero esto no es nuevo en Cataluña. En el siglo XX
tuvimos dos precedentes de desobediencia al estado por parte del nacionalismo
catalán y en los dos, cuando se cruzaron los conflictos de clase con la
independencia, la derecha catalanista respondió con una represión brutal. Cambó
prefirió el acuerdo con el reino antes que con el proletariado y Companys se
quedó solo en 1934 porque los obreros no respaldaron una revuelta que
consideraban “burguesa”. Le recomiendo leer las memorias de García Oliver “El
eco de los pasos” y la novela de Mendoza “La verdad sobre el caso Savolta”.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: La novela de
Mendoza la leí, pero no las memorias de García Oliver. De hecho, he de reconocer
que no sé quién es.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Es un tipo muy
interesante. Perteneció a la generación más importante de la FAI, de la
Federación Anarquista Ibérica, con Durruti y Ascaso, y fue jefe militar durante
la guerra. Murió en el exilio mexicano.
<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: Lo apunto. Profesor
Rivas, si leemos sus escritos de hace años encontramos una gran simpatía por el
nacionalismo catalán, cuando en Asturias siempre la hubo más por el vasco.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Yo siempre tuve
admiración por ERC, por su origen republicano y masónico, y menos por el PNV,
por su origen foralista y católico, pero, a la vez, me sentí siempre más
cercano culturalmente a los vascos. Por decirlo en corto, admiré el
nacionalismo republicano catalán pero con los vascos me encontraba más en casa.
Ahora el nacionalismo republicano catalán parece haber desaparecido y nos
encontramos con mitómanos religiosos o con un movimiento “snob” que casi habla
de torturas porque la comida de una prisión produce flatulencias o porque un
día una hamburguesa estaba quemada. Los nacionalistas catalanes se han dejado
llevar por un elemento exclusivamente emocional, casi religioso, al que han
convertido en instrumento político, y que, paradójicamente, los lleva a
proclamar una república sin valores republicanos. Los valores republicanos, por
definición, son racionales, no emotivos ni religiosos. Pero los religiosos
sensatos saben que al paraíso se llega con sacrificios y en este caso esto no
lo vimos. Por eso creyeron que esta fiesta no había que pagarla. Me llama la
atención su infantilismo. Desafiar al estado conlleva problemas. Eso lo aprendí
de niño y tuve la ocasión de conocer a muchos que pagaron muy cara su
insumisión. De otros sólo supe sus nombres porque habían pagado con la vida.
Ser libre implica innumerables renuncias porque decidir es renunciar. Sólo los
niños lo quieren todo sin preguntar por el coste pero, según se van haciendo
mayores, van aprendiendo. Pero en esta sociedad de burgueses malcriados por el
estado de bienestar muchos no aprendieron nada. Así, de ese nacionalista
“pijo”, para el que la gran molestia es que en la cárcel no se come como en el
“michelín” al que acude con visa del contribuyente, ¿qué vamos a esperar? Por
eso, porque sé bien cómo son, estoy seguro de que aceptarán todas las
condiciones que les impongan los tribunales porque se han dado cuenta de que es
mejor ir al restaurante y a la ópera, al margen de cuántas banderas haya en la
fachada, que arriesgarse a incomodidades por la patria. Tal vez Puigdemont siga
en sus trece. Me parece que ha entrado en lo que Lacan denominaba “el
narcisismo de la causa perdida”.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: Voy a introducir
algo que tal vez no tenga sentido. A veces da la sensación, a mí me la da, que
soy madrileño y lo de la nacionalidad me es muy extraño, que todo esto es cosa
muy nominalista: nación, nacionalidad, pueblo, comunidad, legitimidad,
legalidad, derecho a decidir, autodeterminación… La gente se pierde, estoy
convencido.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Usted, amigo
Luis, ¿de dónde es, de dónde se considera?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: Hombre, yo siempre
me consideré español.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: ¿Ve? Yo no. Pero,
a partir de nuestra consideración personal y como estamos bajo una misma
corona, tendremos que ponernos de acuerdo con la mejor voluntad posible. Pero
si me quieren cambiar mi pertenencia y mi identificación a golpe de decreto, a poco
que pueda, me voy a rebelar. Eso es parte de lo que está pasando. Lo de
Cataluña es un reflejo de la incomprensión de los españoles oficiales. Yo estoy
convencido de que el extremeño medio o el leonés medio entendería perfectamente
lo de Cataluña si no los hubieran envenenado. Seguramente muchos catalanes
también fueron educados contra Extremadura o contra León. Es que estamos en un
despropósito. Dicen los nacionalistas catalanes: “España nos roba”. Pero luego
apoyan a los nacionalistas vascos, asturianos, canarios, gallegos, valencianos…
Entonces, ¿dónde quedan los españoles que roban? <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: No me dirá que todo
es como una palabrería, donde nada significa nada. Si las naciones existen
tendrá que haber un discurso, me parece.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Es mucho más
complicado. La nación es un constructo. El pueblo no existe, es una figuración.
Pero es una figuración necesaria para sobrevivir. Nadie puede sobrevivir sin
vínculos de pertenencia. Y luego llegan los conceptos políticos, que todo lo
embrollan. El otro día volví a ver la película “Negociador”, en la televisión.
No es muy buena pero sí muy interesante. Trata de una de las primeras reuniones
entre ETA y el gobierno español. Hay un mediador al que se le tienen que
traducir las cosas al inglés. El etarra y el gubernamental hablan los dos en
español. El etarra dice “euskal herria” y el gubernamental “pueblo vasco”.
Ninguno de los dos quiere ceder y exige que se plasme la diferencia. Y la
intérprete no sabe qué hacer porque en inglés no hay diferencia, porque ambos términos
significan lo mismo. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: No puedo perder la
ocasión de hablar de las cuestiones económicas. Las empresas se van de
Cataluña, empezando por las más grandes. ¿Por qué?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Las empresas se
marchan porque no hay seguridad jurídica y temen quedar fuera del paraguas de
la Unión Europea. Esto es muy interesante porque demuestra que las empresas
necesitan el amparo y la regulación públicas. Si el mercado lo regulase todo
automáticamente, ¿qué deberían temer los empresarios? Puigdemont y sus aliados cayeron
en la trampa de los neoliberales. La hoja de ruta se la marcaron economistas
como Sala i Martí o Mas-Colell, unos neocapitalistas. Esta escuela, alejada de
la realidad y que nada sabe de lo que pasa en la calle, planteó que una
Cataluña desregularizada y que no contribuía al presupuesto español, ni
transfería rentas a comunidades pobres del sur, ni otras cosas más, sería un
auténtico imán para las inversiones. Eso sí, siempre contando con el paraguas
europeo. Y el gran capital estuvo calladito por si sonaba la flauta y le
regalaban una fiscalidad muy baja dentro del mercado único europeo. Pero las
cosas no son así, como hemos visto, y resulta que las instituciones públicas
aseguran la rentabilidad de las empresas privadas. Estos economistas no saben eso
porque viven en sus modelos ideales pero resultó, como es sabido por cualquier
economista que ve la realidad, que un estado garantista es condición para la
rentabilidad empresarial. Decía el conde de Gloucester en “El rey Lear” que
“desgraciados los tiempos en que los locos llevan de la mano a los ciegos”.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: En este conflicto,
¿quién pierde más, Cataluña o España en su conjunto?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Cataluña
representa el veinte por ciento del PIB español. Con sólo ese dato ya vemos que
todos vamos a sufrir. Vamos a perder todos, no ya con una hipotética
independencia sino sólo con la incertidumbre abierta. Keynes decía que los
políticos, sin saberlo, son esclavos de las ideas de algún economista muerto.
Pero es que hoy nos avisan economistas aún vivos. El nobel Nash, el de la
película “Una mente maravillosa”, enmendó la teoría del gran Smith y demostró
que, en situaciones de conflicto en sociedades avanzadas y complejas como es la
nuestra, sólo la cooperación permite superar el problema. Si no hay cooperación
ambas partes pierden. Otro nobel, Schelling, mostró que solemos tomar
decisiones para lograr un objetivo a corto plazo que resultan ser letales a
medio y largo plazo. Estamos en esto: todos vamos a perder. Es el viejo dilema
del prisionero, sobre el que no debieron reflexionar mucho nuestros dirigentes.
<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: Vamos a ver. Si tan
claras estaban las cosas en lo que afecta a la inviabilidad económica e incluso
política de la independencia, ¿por qué, más o menos, dos millones de personas
respaldaron esa vía, ese proceso?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Porque no es un
proceso independentista. Lo paradójico del asunto es que el nacionalismo se
quedó en las banderas pero no estamos ante un programa nacionalista compartido
por esos dos millones de personas, o seguramente más. Cuando ibas a las
concentraciones y a las manifestaciones observabas que unos veían en la
independencia el fin de la corrupción, otros el fin del machismo, otros el fin
de la pobreza energética, otros el fin de los desahucios… Tal parecía que una
Cataluña independiente no sufriría el cambio climático. La independencia era
como una utopía comodín. Una vez enterradas las grandes ideas de la revolución
social, las de los comunistas y los anarquistas, la independencia aparece como
una nueva ensoñación. Un estado catalán libre de la opresión española llevaría
a la emancipación social, a una verdadera democracia. Convirtieron la nación en
un tópico comodín. Cada grupo o cada colectivo independentista veía el futuro
en función de sus deseos particulares, fueran cuales fueran. Por eso me parece
muy preocupante lo que va a venir, cuando esta quimera llegue a encontrarse con
la realidad, cosa que ya está pasando.
<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: Usted siempre
relativizó el concepto de “soberanía”. Es frase habitual suya esa de que “hoy
soberanía completa no la tiene ni los Estados Unidos”.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Es que es cierto.
En nuestras sociedades se produce una paradoja de la soberanía o una trampa de
la soberanía. El Reino Unido saliendo de la Unión Europea aparenta ser más
soberano pero es todo lo contrario. Ahora depende de nuestras decisiones
comerciales y aduaneras, las nuestras, la de los europeos. Y si mañana Cataluña
se independiza y mantiene el euro como moneda no podrá tomar decisiones sobre
la política monetaria. Hay un ejemplo muy llamativo, el de Ecuador. Su moneda
es el dólar estadounidense. Le podrá ir mejor o peor pero depende siempre de la
Reserva Federal y del secretario de finanzas de los Estados Unidos. En Europa
cuanta más soberanía entregamos a Bruselas más ganamos. Es más, entregar
soberanía a la Unión Europea significa más independencia para las
nacionalidades. Hace años que un economista de Harvard, Rodrik, nos habló de la
trilogía imposible: no es posible hermanar democracia, soberanía y
globalización. Es menester optar por, como mucho, dos vectores. Si mañana
España saliera del euro, como algunos irresponsables plantean, ¿qué pasaría con
las familias y con las empresas que tienen sus deudas en euros? El reino
ganaría “soberanía”, evidentemente, pero no podría participar en las decisiones
de política monetaria que afectan a esas familias y a esas empresas. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: Mirando a Cataluña
desde el resto de España, parece que han aflorado sentimientos larvados en
ciertos sectores de la sociedad española, un anticatalanismo que nunca dejó de
existir, por ejemplo. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: El PP alimentó
siempre ese anticatalanismo, aunque se empeñen sus dirigentes en decir lo
contrario. El gobierno de Rajoy recurrió al Tribunal Constitucional artículos
del estatuto catalán que su partido había votado favorablemente en Valencia y
Andalucía, artículos con una redacción exactamente igual. El PP ha dado por
perdida Cataluña hace mucho y trata de rentabilizar su inquina en el resto de
España. Por eso nunca quiso darse cuenta de lo que estaba pasando. Yo anduve
por la Cataluña interior hace tres o cuatro años y no había pueblo que no
estuviera lleno de banderas con la estrella. Cataluña fue desconectándose del
reino poco a poco y el gobierno español no lo quiso ver. Es que la mitad de la
sociedad catalana está desconectada ya, vive como si fuera independiente. Lo
que sucede es que Barcelona y su área metropolitana y también Tarragona están
en otra línea, con lo que hay una división de la población prácticamente por la
mitad. De ahí el conflicto. De todas formas, lo preocupante es que las
encuestas ya nos señalan que un tercio de ciudadanos estaría a favor de la
disolución de todas las comunidades autónomas, de un regreso al centralismo. Un
tercio es mucho y no creo yo que quince millones de españoles sean fascistas.
De hecho siete de cada diez votantes del PSOE aprobaron la aplicación del
artículo 155 y seis creían que Rajoy estaba gestionando bien el asunto catalán.
A ver si resulta que el régimen del 78 se está reforzando y, además, por su
línea más españolista y centralista.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: Una última pregunta
para sólo unos segundos. ¿Qué le parece lo de Tabarnia?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Es un chiste,
pero un chiste a tomar en serio. Tabarnia, que coincide más o menos con el
antiguo condado de Barcelona, sufre un enorme déficit fiscal con respecto al
resto de Cataluña y los votos de sus habitantes pesan un tercio de los de
Gerona y un cuarto de los de Lérida. De esto ya hablamos en otra ocasión: estas
cosas pasan cuando la conceptualización de la nación se fundamenta en lo
económico. Este debate se está desarrollando en todo el mundo: Nueva York o
California frente a Trump. Londres frente al “brexit”, Tokio, Berlín… Es como
si volvieran las ciudades-estado helénicas o renacentistas. Y, otra cosa, las
leyes permiten este tipo de secesión. No creo que vaya la cosa más allá de una
“boutade” pero no deja de ser una señal.
<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: David Rivas, doctor
en economía y nacionalista asturiano. Esto último es importante en el día de
hoy porque muestra una idea política no necesariamente anclada en ensoñaciones
sino con los pies en la tierra. ¿Verdad, profesor?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Es verdad, sí,
pero no crea que yo no tengo ensoñaciones. También tengo mis propias utopías
nacionales, incluso quimeras a veces. De día me gusta un poco bucear en la
irracionalidad, tener visiones románticas, jugar con la dialéctica, ir más allá
del concepto… Pero de noche, en esas dos o tres horas en las que reflexiono
antes de dormir, vuelvo al positivismo y a la ilustración. Y sigo siendo un
asturiano que piensa que Asturias es una nación pero, a la vez, tengo los pies
firmemente puestos sobre la tierra.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L.M.: Buenas noches y
muchas gracias, profesor Rivas.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: A usted, amigo
Luis. Como siempre, ha sido un placer.<o:p></o:p></span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-85904322588808894182018-01-11T21:13:00.001+01:002018-01-11T21:13:13.956+01:00“El cambio climático es el primer peligro existencial al que se enfrenta la humanidad”<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhqp2kIGvG26vjlC_UPozLIdXhiS8WZc_OyzHacmWC7OdljE5VRIF7L3d-x48kneHLundt-13b__8GWGuQHPPVuYsNIqNcoJVonUhZPvJVlpA-tXbHSBA8NUE1Lx3KrSSceLq57wgOuOH-h/s1600/5+Madrid+%25281%2529.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="864" data-original-width="1296" height="426" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhqp2kIGvG26vjlC_UPozLIdXhiS8WZc_OyzHacmWC7OdljE5VRIF7L3d-x48kneHLundt-13b__8GWGuQHPPVuYsNIqNcoJVonUhZPvJVlpA-tXbHSBA8NUE1Lx3KrSSceLq57wgOuOH-h/s640/5+Madrid+%25281%2529.jpg" width="640" /></a></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Alejandro Fonseca:
Contamos con este invitado bianual porque, cuando lo tenemos cerca, queremos
que nos visite y él, que es generoso, nos regala con su visita, al menos un par
de veces al año. Es porque no siempre está en Asturias. Pero este año hemos
hablado más veces porque cada vez pasa más tiempo aquí, en su casa, y porque también
hemos hablado por teléfono, cuando está en la universidad o viajando por esos
mundos. Nos regala, como les decía, estos minutos de radio, con verdades, con
análisis y, sobre todo, con sentido común. Hace un análisis sosegado de las
cosas que pasan, de las que han pasado e incluso trata de hacer proyecciones
sobre lo que puede pasar. Se va terminando este 2017, un año convulso, aunque,
si miramos bien, no hay año que no lo sea en algún momento o en algún lugar del
mundo, en este globalizado planeta, donde cualquier cosa que pasa nos pasa a
todos, o así deberíamos verlo. David Rivas, ¿qué tal?, buenas tardes.</span></span></div>
<a name='more'></a><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><o:p></o:p></span><br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">David M. Rivas: Buenas
tardes.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A.F.: David Rivas es
doctor en economía y profesor de estructura económica y de desarrollo
sostenible en la Universidad Autónoma de Madrid, y con estudios de posgrado en
antropología y sociología. Profesor, no todos los economistas tienen ese
conocimiento social. Parece ser que debería ser conveniente que cualquier
economista debiera tener un conocimiento amplio de otras ciencias sociales. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Posiblemente
sería conveniente. Bueno, posiblemente no, estoy seguro de que es algo
necesario. En los últimos treinta o cuarenta años los economistas ganamos, o
ganaron según queramos verlo, en rigor técnico pero perdimos mucha perspectiva
global. Cuando nos acercamos a los grandes economistas de la historia, pongamos
por caso, por ir a nuestros contemporáneos, a Keynes o, aún más cercano, a
Galbraith, nos encontramos con intelectuales conocedores de un amplio espectro
de las humanidades y, sobre todo, del comportamiento humano en general. Por eso
son grandes economistas, como lo eran los clásicos, Smith, Mill, Marx… Sin
embargo los economistas de ahora, los profesores de economía, son más deudores
de la hoja de cálculo que del conocimiento. Está muy bien lo de los recursos
instrumentales pero me parece un error por su estrechez y su insuficiencia.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A.F.: Es decir, ¿qué
estamos más cerca de la técnica económica que de la economía social?<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Podríamos
expresarlo así. Ya en los años setenta se dio un paso cuando a la disciplina
que hasta entonces se llamaba “economía política” pasaron a denominarla “teoría
económica”, que es una traducción más o menos satisfactoria del término
“economics” de las escuelas anglosajonas ortodoxas. En el fondo se trataba de
sacar de la economía todo aquello que no es exclusivamente económico, convertir
a la economía en una suerte de ingeniería.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A.F.: Hablamos de los
técnicos, pero también hemos de acercarnos a la administración, donde esos
técnicos toman decisiones. ¿Estamos ante un alejamiento entre los que toman las
decisiones y los que disfrutamos o sufrimos con esas decisiones y con sus
consecuencias?<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Entre los
decisores y los afectados por esas decisiones llega a haber, en muchas
ocasiones, una distancia enorme y, también una desconfianza que mina el más elemental
contrato social. Esto nos lleva a un elitismo por parte de quienes tienen el
poder pero que, además, es un falso elitismo. La élite tiene que tener una
cierta fuerza moral, una “auctoritas”. Entre quienes gobiernan hoy nuestra
sociedad son pocos los que tienen esa “auctoritas”. Aquí no estamos hablando de
una élite en el sentido estricto, sino de una casta no siempre muy culta e
intelectual y técnicamente bastante poco preparada. El término “casta” triunfó
en política y no por casualidad. Y, en paralelo, esta situación provoca la
eclosión y el auge de los populismos, que, también bajo premisas falsas, lanzan
un discurso antielitista. Se retroalimenta el modelo. Hay más elementos,
evidentemente, y no conviene poner toda la culpa en un factor, pero estas
circunstancias tienen un peso enorme. Además hay una cosa para mí importante
que hace referencia a la responsabilidad de determinados técnicos. Cuando a un
médico se le muere un paciente en la mesa de operaciones, en principio se abre
una investigación. Luego se verá si fue una negligencia o un error accidental
que cualquier persona puede tener. Pero, ¿qué sucede cuando un economista le
aporta su modelo a un gobierno y lleva a todo un pueblo a la ruina? Cuando
llega un premio Nobel como Friedman y aplica una política económica monetarista
y lleva a millones de personas a la pobreza, como ocurrió, ¿ante quién responde?
Es que los que trabajamos en ciencias sociales, cuando tomamos decisiones de
política práctica, no respondemos ante nadie, si acaso ante las urnas si
nuestros cargos son electos, mientras que sí responden un médico y un bombero. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A.F.: Hablando de los
populismos, como señalábamos antes, vemos cómo los representantes, el gobierno,
se van alejando cada vez más de la población y la gente de ellos, pero también
hay un alejamiento de la gente entre sí, hay distancia entre nosotros. Estamos
entrando en discursos líquidos, en esa construcción líquida de la sociedad que
ha desarrollado Bauman. Una cosa que pones en una red social aquí acaba repetida
en cualquier parte del mundo y utilizada en otros contextos y para otros fines.
En el fondo el populismo es una consecuencia de estos discursos donde las
verdades parecen esconderse cada vez más.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Estoy muy de
acuerdo con esa apreciación. El primer síntoma de la perversión conceptual a la
que hemos llegado lo pudimos detectar hace ya dos décadas o tal vez tres. Y
estoy seguro de lo que digo porque yo sí me dí cuenta porque es un asunto con
el que siempre fui muy puntilloso desde muy joven, que no es otra cosa que el
lenguaje. El primer síntoma de esta enfermedad social de hoy fue el inicio y la
generalización después de la perversión del lenguaje. Esta perversión del
lenguaje es el primer paso, tal vez la primera condición, para dar origen a esa
sociedad líquida, casi gaseosa muchas veces ya. Es como si hubieran clonado
miles de veces a Humpty Dumpty, el personaje del cuento de Alicia, que decía
que las palabras significaban lo que él quería que significaran. Pero en el
libro de Carrol estamos ante un único personaje, mientras que los demás no
comparten su perversa teoría. Hoy, en cambio, la perversión se ha generalizado.
Vamos a poner un ejemplo del presente: Cataluña. Lo que sucede en Cataluña es
un sinsentido: se llaman golpistas unos a otros, se llaman fascistas unos a
otros. Si un alienígena viera desde el espacio lo que pasa y acudiera a un
diccionario no comprendería el enfrentamiento entre dos grupos que, según los
dos, ambos son fascistas y golpistas. Es que las palabras tienen un significado
y las que se emplean para conceptualizar y demarcar no son polisémicas. No puedes calificar de fascista a quien te
plazca porque el fascismo es un movimiento muy concreto. Ahora resulta que “fascista”
es, prácticamente, el que no está de acuerdo conmigo porque yo me arrogo el
concepto de “demócrata”. ¿Cómo va a haber una discusión sensata cuando utilizas
la misma palabra que el de enfrente pero dotándola del significado que a ti te
parece, como en el cuento de Alicia? <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A.F.: Estamos llenos de
palabras pero vacíos de contenidos y parece que cada vez más.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Es verdad pero
aún es peor la cosa: ya también hemos perdido las palabras, cada vez nuestro
vocabulario es más pobre. Mis alumnos saben desde el primer día que yo soy muy
pejiguera con las palabras y con los conceptos, desde que Felipe y Letizia son “reyes”
pero no “monarcas” porque “monarca” sólo puede serlo uno hasta que no hay “alternativas”
sino “opciones” porque “alternativa” hace referencia a “entre dos” y no tiene
plural. Lo mismo me pasa con los conceptos. Siempre les pregunto si consideran
el nazismo un sistema irracional y me dicen, evidentemente, que sí. Entonces
les digo qué cómo pueden llamar irracional a un modelo que conquista Europa en
cuarenta días a través de la tecnología y que es capaz a eliminar a millones de
personas minimizando tiempo, recursos y costes. Hemos vaciado los conceptos y
desvirtuado las palabras. El nazismo implantó un sistema de una racionalidad
extrema. Podremos buscarle muchos calificativos, pero no el de “irracional”. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A.F.: Se le puede llamar
perverso, inhumano…<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Evidentemente. Yo
incluso leí una vez que era una especie de “keynesianismo criminal”. Cuando
hablamos coloquialmente, en el “chigre”, podemos no ser precisos porque nos
sobreentendemos. Además conocemos el contexto, hay cambios de voz, gestos,
hacemos aspavientos, diferenciamos la ironía, nos conocemos… Pero cuando
estamos en un lenguaje científico, en la esfera del conocimiento, hay que tener
un cierto rigor. Si ya te equivocas muchas veces aunque intentes ser riguroso,
¿qué pasará si te da igual no serlo? <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A.F.: Cataluña, ha salido
Cataluña. El 2017 nos deja con el asunto catalán completamente inconcluso y
2018 seguramente estará ocupado en buena parte por Cataluña. No sabemos en qué
condiciones quedará ni qué pasara, ¿o sí?<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: A mí me es muy
difícil aventurar lo que va a suceder. Mire, me hubiera atrevido a aventurarme
algo si Esquerra Republicana hubiera sacado más escaños que Puigdemont. ERC
estaba dando señales de, además de seguir con el eje Cataluña-España, recuperar
el eje izquierda-derecha. Por ahí podría haber surgido algún tipo de acuerdo,
no sé muy bien cuál aunque la opción es PSC y En Comù pero con posibles
ponderaciones diferentes. Pero al haber sucedido lo contrario el único eje
sobre la mesa es el eje nacional, que es el que está completamente
empantanado. Es que tenemos una
población dividida prácticamente por la mitad. Me da lo mismo que me digan que
los constitucionalistas sacaron más votos porque hablamos de cien mil, o que
los nacionalistas sacaron más escaños porque hablamos de tres. Hablamos de un
encuentro en empate. Además está la fractura campo-ciudad, que para mí va a ser
determinante en los próximos años. Yo no conozco en profundidad la sociedad
catalana pero algo sé y no soy un neófito en estas cosas. Además tengo una hija
viviendo en Barcelona desde hace años y con su propia familia catalana, y
catalana de siglos. Hay una fractura social, no tan acusada como algunos
ultraespañolistas nos quieren hacer creer, pero la hay. La verdad es que no sé
cómo lo van a resolver. Lo veo todo muy confuso.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A.F.: Eso en cuanto a lo
político pero, ¿y en cuanto a lo económico? Tantas y tantas empresas que se van
de Cataluña, que siguen yéndose y cambiando su domicilio fiscal. Eso para la
economía de una comunidad autónoma y en tan poco tiempo puede resultar
peligroso como poco.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: La situación
económica es muy problemática porque se ha deteriorado bastante. Yo lo que
espero, por el bien de los catalanes, es que no comiencen a levantarse las
fábricas, lo que son las factorías físicas. Y por el bien de todos nosotros en
general porque podrían irse a Alemania o a Eslovaquia, pongo por casos. Espero
que no le dé a Wolkswagen por levantar la Seat de Martorell. No creo que
suceda. Mover una industria grande con miles de trabajadores no es lo mismo que
cambiar de domicilio social o fiscal. Pero cambiar el domicilio es algo
importante. No se trata tanto de los impuestos y las contribuciones de la propia
empresa sino de cosas menos visibles. ¿Cuántas operaciones hace un banco que
requieren notario, registrador de la propiedad, abogado mercantil, juzgado de
familia, juzgado de lo contencioso y otras cuestiones? Pues son miles y muchas
de ellas se hacen donde el banco tiene su domicilio. Hablamos de puestos de
trabajo, empresas auxiliares, IVA, tasas… Hay una pregunta muy interesante que,
sin duda, muchas personas se hicieron: ¿por qué los antiguos convergentes, la
burguesía catalana tradicional, se lanzaron a esto? Pues aquí volvemos a los
economistas y a los técnicos. Los teóricos que estaban detrás del modelo
económico para una Cataluña independiente eran neoliberales. El economista de
cabecera de Artur Mas y de otros era Sala i Martí y también Mas-Collell. Los
dos pertenecen a la ortodoxia más pura del neocapitalismo. De sus modelos se
desprendía que no sólo se iban a marchar las empresas sino que llegarían muchas
más. Su planteamiento era de manual: si mantenemos una Cataluña desregularizada
y, por tanto, con bajos costes sociales; que deja de aportar dinero a un estado
con el que tiene balanza fiscal desfavorable; que deja de transferir renta a
comunidades más pobres; todo eso permitiría bajar la presión fiscal y atraer
inversiones. Pero es que ese cuento de la lechera sólo cabe en los modelos
irreales de esta gente, economistas que viven fuera de la realidad. Esos
modelos no reflejan la sociedad existente. En contra precisamente de estos
teóricos con supuestos caídos del cielo, se ha demostrado en Cataluña que las
garantías de un estado y de la Unión Europea es lo que da seguridad a las
empresas. La desregulación y la completa liberalización, no sólo no
funcionan, sino que no les interesa ni
siquiera a las empresas, que aseguran beneficios, aunque sean menores de los
que obtendrían en países subdesarrollados, por la estabilidad jurídica de la
Unión Europea. Yo creo que cuando algunos líderes catalanes hablaban de que las
empresas se iban a pelear por residir en Cataluña lo hacían convencidos de
ello, porque, por ignorancia seguramente, dieron por buenos los delirios teóricos
de Sala i Martí, por citar al economista más conocido de los que andaban en el
asunto y que, por cierto, ni siquiera vive en Cataluña.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A.F.: Pero se dejaban
muchas cosas fuera en ese cuento de la lechera. Dejamos a un lado los datos que
nos convienen para llegar a un resultado que se corresponda con nuestras
hipótesis. Y los datos que dejaron fuera los llevaron a la realidad: el estado
español ni está preparado ni está dispuesto a que estas cosas sucedan.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Lo ha entendido
perfectamente: lo importante es la validez interna del modelo sea cual sea la
realidad palpable. También hay que señalar que las bases de política económica
para abrir camino al modelo las vienen asentando desde hace tiempo. Cataluña es
la única comunidad autónoma que lleva reduciendo programas y gastos sociales
desde 2011. Y la prueba de que es un intento de llevar a cabo un experimento
neoliberal y no una política nacionalista es que la comunidad con mejor
política social del reino es el País Vasco, gobernado por el PNV. Es decir: no
es incompatible un modelo progresista, socialdemócrata si se quiere, con la
construcción nacional e incluso con la idea independentista, porque los datos
de Euskadi son los que son. Por ahí no van los tiros.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A.F.: Estamos en lo
político, estamos en lo económico, profesor. Hemos hablado de teorías y de
Cataluña, pero aún no del conjunto de España. ¿España va bien?<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: La frase de
Aznar, esa de “España va bien”, ya está en la historia. Vamos a ver. Desde la
última vez que hablamos de estas cuestiones la mejora se ha notado y es
evidente. El crecimiento económico es innegable. Lo que sucede es que esa
mejora no ha llegado a todo el mundo. La brecha de desigualdad que se abrió con
la recesión no se ha cerrado ni tampoco se ha reducido. La brecha se sigue ampliando,
sobre todo en algunos sectores y en algunos territorios. Por eso ahora están
intentando subir el salario mínimo y diseñando algunas políticas sociales,
pocas y discretas, pero lo están haciendo. Es que la misma Comisión Europea ha
mostrado su alarma ante la brecha económica de España y ha dado toques de
atención al gobierno. La Unión Europea teme que la tensión social acabe
cuajando en España. España no es el país más desigual de la unión, no, pero es
el país donde la desigualdad ha crecido más en muy pocos años. Estamos hablando
de la cuarta economía de Europa, o la quinta si aún contamos al Reino Unido, o
incluso la cuarta aunque lo contáramos porque soy de los que piensan que, en
términos reales, la economía española es más grande que la italiana. En fin,
que se trata de una economía potente dentro de la unión. Y que esa potente
economía tenga tanta desigualdad, unos salarios bajísimos y un rosario de
lacras preocupa en Bruselas. Yo confío en que en este año que entra y en el
siguiente los salarios aumenten. El incremento del salario mínimo tiene dos
repercusiones importantes. Es un salario que no tiene mucha importancia en sí
mismo porque sólo lo cobran quinientas mil personas y, además, muchas de ellas
trabajan a tiempo parcial, con lo que no cobran ni el mínimo. Pero, como decía,
este salario incide en dos elementos muy importantes. En primer lugar, el nivel
del salario mínimo marca la negociación del resto de los salarios, los que se
negocian en convenios, de forma que una subida del mínimo suele provocar un
tirón al alza del salario medio. En segundo lugar, una subida del salario
mínimo incrementa las percepciones no salariales. Cuando alguien solicita una
ayuda familiar, o una ayuda para vivienda, o cualquier otro tipo de ayuda,
ponen como requisito no percibir más de “equis” veces el salario mínimo.
Evidentemente, cuanto mayor sea el mínimo, más personas se pueden acoger a
ayudas y percibir rentas no salariales. Por eso es importante que el salario
mínimo crezca, aunque los afectados directamente por esa subida sean pocos y
reciban poco. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A.F.: Y para este 2018
que comienza en casi nada, ¿qué hacer con este territorio, qué es lo más
importante para Asturias?<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Hay una cuestión
que tenemos que abordar con rapidez, con decisión y con contundencia: el cambio
climático. Es el gran problema de Asturias, de Europa y del planeta. El cambio
climático es, tal vez, el primer peligro existencial al que nos enfrentamos
desde que el hombre es hombre. Es un peligro existencial porque afecta a la
humanidad. Pongamos otro peligro, no sé,
el terrorismo. El terrorismo es un peligro, evidentemente, pero no toda la
humanidad se ve afectada por este fenómeno. El cambio climático sí es un peligro
para la existencia, por eso digo que es “existencial”, porque podemos ver a
nuestra especie desaparecer a la vuelta de pocas décadas. O de dos siglos, ¿qué
más da? Pero veremos guerras, hambrunas y enfermedades sin cuento no más allá
de cincuenta años. Tal vez yo no lo vea, pero sí mis hijas, mis nietos y mis
sobrinos. Estamos jugando con las vidas de personas que ya existen y a las que
amamos. Eso nos lleva a qué hacer con las térmicas, las incineradoras, las
siderúrgicas… Nos parecen problemas locales o nacionales y lo son, pero son
globales. Lo que hagamos con Lada no es sólo un problema de los trabajadores de
Langreo o de los pocos mineros que quedan, o de los asturianos en conjunto,
sino del modelo energético y de la política energética europea. Para mí este es
el problema más importante. Y, por desgracia, lo más importante no suele ser lo
más preocupante. Cuando vemos encuestas nos damos cuenta que, salvo en algunas
zonas muy contaminadas, nadie considera preocupante el deterioro ambiental. Lo
mismo pasa con otra de mis grandes preocupaciones: nadie cree preocupante la
educación. Pero luego resulta que a la enseñanza se le echa la culpa de todo:
que si la escuela, que si la universidad… Pero, encuestas cantan, a nadie le
preocupa la educación. Y para entrar en cuestiones políticas concretas de
Asturias, lo que aquí necesitamos, como el comer, es una reforma del estatuto. El
espectáculo que da Asturias con los presupuestos, prorrogándolos
sistemáticamente, viene dado, entre otras cosas, porque no se puede disolver el
parlamento y, si se disuelve, el nuevo parlamento sólo dura lo que hubiera
durado el anterior si hubiera agotado la legislatura. Eso nos lleva a
presupuestos bloqueados en cuanto un grupo se ponga un poco duro. Prorrogar un
presupuesto no es delictivo ni tiene por qué ser algo terrible, pero el mismo
espectáculo año tras año es de bochorno porque refleja la incapacidad congénita
de una cámara legislativa. Es un asunto constitucional porque, en el fondo,
hablamos de un parlamento sin soberanía que, si creemos en la democracia
representativa, es un pueblo sin
soberanía. Y, claro, la oficialidad del asturiano. Este país se merece un
estatuto digno, no este fuero de bajo vuelo.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A.F.: Estamos ya
terminando y nos queda un último tema que nos afecta como sociedad global, a
todos, y muy presente hoy: la violencia contra las mujeres.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Es un asunto
terrible, una verdadera lacra. No soy experto en esto pero no podemos pasarlo
por alto. Un dato: en España hay más presos por estos asuntos que por tráfico
de drogas. Llevamos pensando desde hace años que este drama lo conocemos más y
mejor porque hay más denuncias, la policía y los jueces se han hecho más
sensibles, los medios lo publican… Puede ser, será verdad, pero los datos son
tan alarmantes que a mí me parece que hay algo más. No sé lo que será pero no
puede ser solamente que sale más en la prensa y que la guardia civil está más concienciada.
A mí me preocupa particularmente la caída de la edad media. La chica esta de
ayer, creo que de Benicassim, asesinada por un enamorado suicida, tenía 20
años. Pero es que él tenía 23. Yo no sé lo que está pasando pero algo pasa. A
mí me llama la atención la juventud de muchas de las víctimas y de los
victimarios. Y me preocupa más cuando veo lo de los controles entre parejas
adolescentes a través del móvil o de otros dispositivos. Suelen ser ellos los
que las controlan a ellas, aunque habrá casos inversos. Pero lo más grave es
que veo en encuestas que un porcentaje elevadísimo de chicas lo aceptan como
natural y, es más, como prueba de amor. Por eso creo que aquí algo va más allá
de un tarado que bebió más de la cuenta. Aquí algo se ha descompuesto y no creo
que le vayamos a echar la culpa a Franco. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A.F.: Bueno, puede haber
algo de arrastre ideológico, social, pero el caso es que la sociedad actual se
enfrenta a este drama. Posiblemente, como hablábamos antes, si nos ocupásemos
más de la educación algo podría modificarse. Pero, claro, si es algo que no nos
preocupa cuando nos preguntan en esas encuestas… Necesitamos preocupación y
ocupación sobre la educación.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Así es,
preocupación y ocupación. Yo en esto sigo siendo muy fiel al pensamiento
ilustrado. Para mí la educación es la base. Otro día hablaremos de la
diferencia entre educación y enseñanza, que es muy importante y hay demasiada
confusión. La educación no sólo consiste en saber cosas sino en saber ver el
mundo y saber verlo de formas diferentes. Decía Maquiavelo que, en general, las
personas juzgan más por los ojos que por la inteligencia porque todas ven pero
pocas comprenden lo que ven. Los jóvenes tienen que saber que estamos aquí por
un accidente genético pero que, ya que estamos aquí, debemos entender la
complejidad. Frente a la complejidad del mundo la falta de educación se nota en
que se quieren resolver las cosas con simplezas, lugares comunes, frases
baratas y, a lo sumo, el libro de un procer que todo lo sabe. Ahora nadie
requiere preguntar a quien sabe más, tiene más experiencia, ha vivido más...
Por eso casi todos tienen soluciones sencillísimas para problemas muy
complejos. Esa es la falta de educación. La educación conlleva dos vectores: el
conocimiento y el respeto. Hay que volver a recordar que las personas son
respetables pero las ideas no siempre. Es muy normal, me ha pasado hasta en
clase, eso de “mi opinión es igual de respetable que la suya”. Pues no, amigo,
tu eres un estudiante de segundo y yo tu profesor. Tendrás los mismos drechos
civiles que yo pero mi opinión, en estas materias que tratamos, vale más que la
tuya. En cómo se toma una ola haciendo surf o cómo se prepara el nido de un
guacamayo será distinto, pero aquí no. Las ideas de Himmler no son respetables
pero eso no me permite torturarlo, por muy mal que me caiga y por mucho que me
lo pida el cuerpo, que seguramente me lo pediría, como a los protagonistas de
“Malditos bastardos”. Pero para eso está, precisamente la educación, la
ilustración, para, entre otras cosas, embridar los bajos instintos. Hay
opiniones que son chorradas pero no son peligrosas y las hay que, siendo
chorradas, atentan contra la dignidad y la libertad, o incluso la vida, de
personas o de grupos. Volviendo a los jóvenes y a la violencia contra la mujer
yo veo el ambiente en la universidad. Nunca tuve ninguna mala experiencia, es
verdad, pero seguramente habrá algún caso. En la universidad son pocos, la
igualdad entre sexos es tal vez más clara, las propias asociaciones
estudiantiles están alerta… En cambio mis bastantes amigos y familiares que están
en enseñanza media e incluso en primaria me cuentan cosas muy preocupantes.
Tampoco hay que ponerse trágico, ¿eh? Todo el mundo sabe de aquel paisano al
que le iban a quitar el riñon derecho y le quitaron el izquierdo. Y pasaría
alguna vez, pero nadie conoce a nadie a quien de verdad le hubiera pasado. El
otro día el gobierno de Asturias minimizaba el problema del acoso escolar
porque sólo un mínimo porcentaje de denuncias se correspondían con la realidad.
Y seguramente es verdad. Una pelea de dos niños en el patio de la escuela no
tiene porqué ser acoso y puede que muchos padres ultraprotectores exageren. Ese
es otro problema porque la ultraprotección crea gente que reacciona con
violencia ante la mínima frustración. Pero que el acoso escolar existe es verdad.
Y por ahí se empieza. De ahí salen algunos maltratadores, sociópatas y
psicópatas, algunos de los cuales llegan a las direcciones de las empresas y a
los poderes del estado, no lo olvidemos.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A.F.: David Rivas, con el
que tenemos algunos temas pendientes. Sabemos que tuvo algún idilio con la
radio hace bastantes años. Lo dejamos como tema pendiente porque la mejor forma
para volver es dejar algo por hacer y a nosotros nos gusta tener a David Rivas
en “La buena tarde”, en la radio pública asturiana, y sabemos que él se
encuentra bien entre nosotros. Muchas gracias por estos minutos de radio, por
esas sinceras reflexiones y que este 2018 nos encuentre trabajando, a unos en
la enseñanza y a otros en la radio, haciendo lo que nos gusta y lo mejor posible.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Y con mejores
salarios.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A.F.: Qué así sea. David
Rivas, gracias.<o:p></o:p></span></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: A ustedes.</span><span style="font-family: Times New Roman, serif;"><o:p></o:p></span></span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-67120876965794811872017-11-11T13:18:00.000+01:002017-11-11T13:18:25.124+01:00“El primero de noviembre entra el año de la mano del dios de los muertos, que vienen a comulgar con los vivos”<div class="MsoNormal" style="background: white; text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"></span></span></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiXp1r2_9d2CTjqBxkYmEg7G-bsUbvhz_eh8_MWDWJpFQ0NISUrMs3Y6jhe4qasIhOjSXz6vo91z6nm7slcYfX7OD1dvXYDlnu4k-9oFazwUUpGrL37jTtIsOTdfeo3lI5v8aYt5_a9Q7P_/s1600/Madrid+%252810%2529.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="960" data-original-width="720" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiXp1r2_9d2CTjqBxkYmEg7G-bsUbvhz_eh8_MWDWJpFQ0NISUrMs3Y6jhe4qasIhOjSXz6vo91z6nm7slcYfX7OD1dvXYDlnu4k-9oFazwUUpGrL37jTtIsOTdfeo3lI5v8aYt5_a9Q7P_/s320/Madrid+%252810%2529.jpg" width="240" /></a></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="background: white; text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Estíbaliz Urquiola:
¿Cómo se celebraba antiguamente el día de difuntos en Asturias?<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background: white; text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">David M. Rivas:
Más que un día de difuntos era la noche de los muertos. En Asturias, como en
todos los países de raíz celta, se celebraba el samaín. Era el inicio del año,
el año nuevo, que los romanos, de cultura solar, trasladaron a la fiesta del
solsticio de invierno, cosa que el cristianismo mantuvo con la navidad, el
nacimiento de Cristo. En estos primeros días de noviembre, en el equinoccio de
otoño, los asturianos celebraban a sus muertos. Fíjese que en los concejos
occidentales y muy claramente entre los vaqueiros llaman a noviembre “mes
muortu”. No era una fiesta como hoy lo entendemos pero sí una celebración, un
encuentro con los antepasados, con los dioses domésticos. Los asturianos
siempre tuvieron un culto a la estirpe familiar. Los antepasados son espíritus protectores
del clan, de la familia. Aún hoy se aprecia: los asturianos hablamos de
nuestros abuelos y de nuestros bisabuelos como personas que siguen entre
nosotros. Es que las estructuras latentes de las que hablaba Lévi-Strauss
siguen ahí, por mucho que queramos darle vueltas a lo que queramos.</span></span></div>
<a name='more'></a><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><o:p></o:p></span><br />
<div class="MsoNormal" style="background: white; text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">E.U.: Es decir,
que ya existían estos ritos en Asturias antes de la llegada del cristianismo.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.:
Evidentemente. Todo ello es la huella del samaín del que antes le hablaba.
Nuestro actual primero de noviembre era cuando entraba el año de la mano del
dios de los muertos. Nuestros antepasados creían que esa noche los muertos
salían de sus tumbas, a las que llamaban “shides”, y comían con ellos.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">E.U.:
¿Había un banquete con los difuntos?<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.:
Sí, había una comunión. Los muertos comulgaban con los vivos.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background: white; text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">E.U.: ¿Iba la
gente al cementerio?<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.:
Sí, pero es que sigue yendo, aunque con modificaciones propias de la sociedad
actual. Somos una sociedad urbana y bastante secularizada, no aquella sociedad
rural y religiosa de siglos anteriores. Aunque, es importante señalarlo, la
sociedad rural tradicional asturiana sobrevivió hasta los setenta del siglo XX.
Yo mismo, que soy un profesor de universidad y cosmopolita, tengo muchos
registros tradicionales del mundo rural en el que me crié. Esto, un tipo como
yo, es muy difícil de encontrar en una universidad alemana o inglesa. El caso
es que, antiguamente, la gente iba al cementerio para pedir protección, para
que los muertos familiares velaran por los vivos. El cristianismo le dio la
vuelta al asunto y ahora la familia va a rezar por el alma de sus muertos. Pero
en Asturias aún se ven claras reminiscencias de la vieja cosmovisión. Mire, le
voy a hablar en primera persona. Cuando tuvimos que remover los restos de mi
abuelo, en el panteón familiar, yo bajé al sepulcro y cogí con mis manos la
calavera, que estaba desplazada del cuerpo. Ví a mi abuelo con vida, con sus
chistes y sus canciones. No tuve miedo ni congoja, no, sentí alegría. Él me
estaba protegiendo, como había hecho cuando estaba vivo y yo era un niño. Ese
es la vieja tradición asturiana del primero de noviembre. Y que conste que soy
un positivista, que no soy ningún crédulo. No soy ni materialista dialéctico.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">E.U.:
¿Se comía en el cementerio?, ¿había un banquete de difuntos?<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.:
Sí. Hasta los años treinta del XX era normal comer sobre las tumbas, aunque la
iglesia lo había prohibido ya en el siglo V, como sabemos que decretó el obispo
Guevara. Hablamos de quince siglos de, digamos, “insumisión”. Yo mismo
participé en una cena ritual en el cementerio de Cudillero. Le hablo de los
años ochenta del siglo XX. Las castañas eran el centro de la comunión. Y no era
algo “neocéltico” de jóvenes. Allí estaban los vecinos, los “pixuetos”.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">E.U.:
La iglesia persiguió esas prácticas de una forma terrible. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.:
La iglesia y la corona castellana. También después la austríaca y la borbónica.
Los borbones fueron los más crueles. Por lo que respecta a las tradiciones y a
las viejas costumbres, incluyendo las formas de admistración, nada fue tan
mortífero y aniquilador como la casa de Borbón. Pero, yendo concretamente a la
noche de los muertos, hay un documento del siglo VI, firmado por Martín, obispo
de Braga, en el que condenaba esas prácticas de los que hoy somos portugueses,
gallegos y asturianos, como diabólicas. Un poco más tarde, en el XIII, Alfonso
X de Castilla, al que llaman El Sabio, decretó que no se cubrieran las fosas
con manteles ni comer y beber sobre ellas. Pues bien, a finales del siglo XX yo
comí y bebí sobre una tumba en Cudillero.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">E.U.:
¿Se dejaba agua o alimentos en las tumbas después de terminar el ceremonial? <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.:
Eso no lo sé. Desde luego yo nunca lo ví. Nunca lo ví en Asturias, pero sí en
Centroamérica. Los mayas, curiosamente, tienen una cosmovisión muy parecida a
la nuestra, al menos en estos asuntos.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">E.U.:
¿Tenía la sidra algún papel importante en estos rituales?<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.:
No, como sidra no. Era importante porque en la comunión con los muertos se
bebía y, por tanto, se bebía sidra. Pero eso pasaba en lo que hoy es el oriente
de Asturias, del Nalón al Deva. Pero al occidente seguramente, aunque tomaban
sidra, era el vino la bebida más importante. Me va a permitir una licencia: yo
sólo creo en una Asturias occidental y otra oriental, partidas por el Nalón. Lo
de la central es cosa de ingeniería política. Y, ¡mire qué cosa!, tengo una
hija criada en el oriente y otra en el occidente. También debe ser cosa
telúrica. Pero sí hay una cosa muy interesante del mundo de la sidra que tiene
relación con la noche de los muertos. La manzana se “maya” precisamente en
estas fechas y, lógicamente, se celebran los “magüestos”. El proceso de la
sidra comienza con los muertos y se prolonga hasta san Andrés, el último día de
noviembre. Es decir, que el mes de los muertos es el mes de “mayar” y de llenar
los toneles. Y, si es posible, hay que hacerlo con la luna menguante. Esto
también ha ido cambiando, en parte por el cambio climático y en parte por el
incremento de variedades de manzana que están en sazón más tarde. Ahora las
operaciones de la sidra se prolongan hasta bien mediado diciembre. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">E.U.:
¿Había en esa noche juegos con calabazas? Lo que vemos en las películas
norteamericanas, ¿pasaba en Asturias?<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.:
Las tradiciones norteamericanas que vemos hoy proceden de los viejos ritos de
Escocia y de Irlanda, que son los mismos que los de Asturias. Son tradiciones
celtas que los anglosajones han edulcorado, desvirtuando su sentido. El
paganismo celta es ajeno a la dicotomía del bien y del mal, no es semita. El
diablo es terrible… o liberador. Depende. La cultura tradicional asturiana no
es dicotómica, no es dialéctica. Nuestra cultura, si pudiéramos definirla en
dos patadas, es más bien positiva, material. En los cuentos tradicionales de
esta vieja nación hay de todo, pero la moralidad brilla por su ausencia. Ahora,
eso sí, hay una gran carga ética. Es que entre moral y ética medra gran distancia. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">E.U.:
Pero, ¿se jugaba con calabazas?<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.:
Sí. Yo mismo lo hice en los años sesenta y setenta. Y no le hablo de los Picos
de Europa o de los Oscos. Le hablo de una aldea de Villaviciosa a doce
quilómetros de Gijón. Vacíabamos calabazas y las iluminábamos. En mi aldea
rodeábamos una fuente de calabazas iluminadas, una fuente muy lúgrubre y
sombría, y allí éramos iniciados como hombres. ¡Fíjese si era importante la
noche de los muertos! Y le hablo de anteayer, no de cuando reinó Carolo.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">E.U.:
¿Y se pedía algo así como el aguinaldo?<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.:
Todo es fruto del inicio del año. Para los celtas el año empezaba en noviembre,
para los romanos republicanos en febrero, para los romanos imperiales ya
cristianizados en enero. Por eso lo del aguinaldo se extiende en el año. ¿No ve
que los carnavales, el año nuevo del “guirria”, los “zamarrones” y esto de la
noche de los santos es todo lo mismo? Es el fruto de las sucesivas oleadas
culturales, con sucesivos inicios de año. La noche de los muertos se pedía por
las casas. Yo, que voy a cumplir 60 años, lo hice. Y era “truco o trato”, como
en la tradición anglosajona, aunque para nosotros era “¿quiés o non?”, pero era
lo mismo. Yo lo viví, en Quintueles, en el concejo de Villaviciosa. No le estoy
contando una historieta y le hablo de los años sesenta y setenta, anteayer como
aquél que dice.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">E.U.:
Pero, con tan rica tradición, hoy los niños celebran el “halloween”.<o:p></o:p></span></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.:
Porque, normalmente, son los profesores de inglés los que organizan estas
fiestas en las escuelas. Además, la mayor parte de los padres ignoran la
tradición de sus abuelos. Asturias está olvidando su esencia, su tradición, su
propia historia. Y estamos muy influidos por el cine, por películas estúpidas
protagonizadas por adolescentes medio gilipollas. La noche de los muertos nada
tiene que ver con los vampiros, ni con los zombies, ni con la sangre y los
esqueletos. Es la noche en la que nuestros abuelos extienden sus brazos para
protegernos, para bendecirnos. Es una noche religiosa en el sentido más
estricto del verbo “religare”, es decir, volver a ligar, restablecer el orden. Yo
soy de poco creer pero esa noche, tras comer castañas asadas y beber sidra dulce,
prendo siete velas rojas y me siento a esperar la llamada de mis dioses
domésticos, de mis antepasados. Sé que no vendrán físicamente pero me siento
unido a un hilo ancestral que no debo romper.</span><span style="font-family: Times New Roman, serif;"><o:p></o:p></span></span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-26600190823529355822017-10-09T16:41:00.001+02:002017-10-09T16:41:16.368+02:00“Asturies ta gobernada por cosmopaletos, por palurdos”<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiWI53dAXQ_FIEoBgnsUr0trNdJdlW8ihmK8SK9EA_Xc76UbUd1gc6CRPH1FDPfJxfjDKDTe9UWZlBrmODA4bUEBVH_m1OsQDu5vTYEmlg1B4UaR1vJKLRELFspXl8B6NknCgCFkOrM06BU/s1600/0.z.1ochobre.x.1ochobre.z.P9240022.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="1200" data-original-width="1600" height="480" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiWI53dAXQ_FIEoBgnsUr0trNdJdlW8ihmK8SK9EA_Xc76UbUd1gc6CRPH1FDPfJxfjDKDTe9UWZlBrmODA4bUEBVH_m1OsQDu5vTYEmlg1B4UaR1vJKLRELFspXl8B6NknCgCFkOrM06BU/s640/0.z.1ochobre.x.1ochobre.z.P9240022.jpg" width="640" /></a></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">Monchi Álvarez: Cincu y
siete minutos. Güei en “La vueltina” quedamos na historia y vamos quedar
lligaos a personaxes ya episodios supuestamente propios d’esti país astur. Y
pue que mos acompangue la polémica, de manu d’un economista humanista, amigu
del programa y repunante, mui repunante, llamáu David Rivas. Hola, David.</span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">David M. Rivas: Hola,
Monchi.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Bienveníu otra
vegada a “La buena tarde”. Pásenme una nota los guionistes onde me dicen lo siguiente:
“pregúnta-y a David Rivas pola ruta de la plata o, bien, pola vía de la plata,
calzada romana que percorría la península de sur a norte o de norte a sur y
parte l’oés”. David Rivas, empezamos fuerte.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Empezamos fuerte,
sí. La ruta de la plata nunca nun esistió.</span></div>
<a name='more'></a><o:p></o:p><br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Yá dexa un titular.
Yá-ys dixera que yera mui repunante David Rivas.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Cuando los
romanos ocupen la península ibérica tienen dos capitales fundamentales. Una ye
Mérida ya otra Tarragona. Bono, esos son los nomes actuales porque entós yeran
Emerita Augusta y Tarraco. Son les capitales de les dos provincies nes que
dividen la península, Ulterior y Citerior. Cuando Hispania entama ser más
importante nel imperiu apaecen más provincies y tienen les sos capitales. Nun
van ser tan importantes como Mérida y Tarragona pero ehí tan Hispalis, que ye
Sevilla, Lucus Augusti, que ye la Llugo gallega y Asturica Augusta, que ye
Astorga. Hebo otres ciudaes más. Astorga yera la capital de los ástures
cismontanos, que fueran asimilaos bien ceo, cosa que nun pasara colos
tresmontanos, los del norte, los de lo que güei ye Asturies. Los tresmontanos
nun se llatinizaron. Y los romanos trataben de facer una rede viaria con centru
en Roma. La famosa frase de “tolos caminos lleven a Roma” nun ye de la ilesia,
sinón de la Roma imperial. Fixeran calzaes dende tolos puntos cardinales que
llevaben a Roma. Dende Hispania ficieron una gran calzada. Diba dende Mérida
por Sevilla y subía ata Tarragona, pel Mediterrániu, y de Tarragona a Narbona y
d’ellí a la península itálica, a Roma. Pero tamién fixeron calzaes más pequeñes
pa usos militares o económicos. Asina, fixeron una que diba de Mérida a
Astorga, con dos misiones fundamentales. Una yera la de controlar a los ástures
tresmontanos, a los nuesos güelos, que nunca se rindieran a Octavio Augusto y
siguíen guerreando.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A. ¡Ai aquellos tiempos
nos que yéramos llevantiscos!<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Muncho cambiamos,
¿eh?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Paez ser que sí.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: La otra razón pa
facer aquella calzada yera la de custodiar l’oru ya’l fierru de les mines de
Las Médulas. Ye verdá que d’ellí salíen calzaes menores. Una, por exemplu, la
que va pel puertu La Mesa, ya otres qu’entren en Galicia. Pero yeren víes menores
y poco custodiaes pol exércitu, como si que lo yera la Mérida-Astorga, la
Mérida-Sevilla o la que llevaba a Tarragona, la más importante. Cuando lleguen
los árabes y quieren dir pal norte, ¿qué faen?: emplegar les calzaes romanes.
¿Qué meyor camín qu’una “via strata” que va dende Mérida ata Astorga? Y los
árabes llamen a esa calzada “al-balat”, que significa, cenciellamente, “el camín”.
Media España, sobro tóo al sur del Taxu, tien docenes de pueblos que se llamen
Albalate, porque taben “nel camín”. Cuando los asturianos derroten a los árabes
ya entamen la so espansión vuelven a emplegar esa vía, la vieya calzada romana na
so marcha haza’l sur. Por eso los reis asturianos tomen Mérida mui ceo, d’aú traxeron
los restos de santa Olaya, ya un poco dempués Llisboa. Lo que güei son Valladolid
o Segovia nun cayeron, anque saquearan Magerit, Madrid. Nun había calzada que
lo facilitara. El casu ye que los asturianos, al oyir a los árabes falar de
“al-balat” entienden “la plata”. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Ye una mala
traducción.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Sí, ye una mala
traducción del árabe. La “ruta de la plata” ye una mala traducción del
“al-balat” árabe. Yera la calzada romana ente Mérida y Astorga. Nunca hebo una
vía que llegara a Xixón ya enxamás circulara plata ente Sevilla y Xixón. Vamos,
que “la ruta de la plata” significa “el camín del camín”. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Y agora, ¿qué
tenemos que facer?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Hai munchos mitos
que pueden convertise en recursos turísticos y a min nun me paez mala cosa,
pero ye mester que se sepa, que se diga. Nun voi poneme repunante, namás pido
que nun mintamos.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Esto non. Si vusté
ye repunante tien que selo siempres.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Y soilo. Si non
que-ys entruguen a la mio muyer y a les mios fíes. Pero, mire. Tol mundiu sabe,
por exemplu, que lo de los reis magos de xuru que ye mentira pero ye importante
y nun-ys vamos quitar a los neños esa nuechi máxica. Igual ye por pura repunancia,
pero ye mester que les coses se sepan. Por exemplu, güei tol mundiu sabe que la
ciudá de Gigia, si ye qu’esistiera, porque nun ta claro, taría no que güei ye’l
norte de Palencia. Sábelo tol mundiu. Dícenlo los historiadores, los
arquéologos, los estudiosos de la toponimia… Y dalgunos en Xixón siguin
emperraos. Pero nun ye verdá. Cenciellamente, mienten. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Yá-ys dicía que la
polémica mos diba acompañar con David Rivas. Ya una segunda notina de los guionistes.
Segundu tema polémicu pa David Rivas nesta vueltina pela historia: Carlos de
Gante. Falamos de Carlos I d’España y Carlos V del Sacru Imperiu Romanu
Xermánicu. Tienen una querencia en Villaviciosa a Carlinos tremendísima…<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Yo a Carlos de
Gante pondríalu como patronu de la OTAN: fora “primeru” n’España y “quintu”
n’Alemaña.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: En Gante tampoco-y
tiníen munchu amor porque cuando pidió perres pa la guerra contra los franceses
dixiéron-y que tararí que te ví.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Nesto pasa como
colo de la ruta de la plata ya otres coses. Si en Tazones quieren conmemorar el
desembarcu de Carlos porque ye un recursu turísticu o porque faen una fiesta pa
pasalo en grande, a min paezme bien. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Tolo que seya cellebrar…<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Sí, caro. Lo que
me paez mal, porque me paez un falseamientu de la historia, ye que conviertan
una anéudota marxinal en dalgo fundamental na historia del conceyu de
Villaviciosa y d’Asturies. Carlos de Gante llegara d’arribada a Tazones, el so
destín yera Laredo, porque los flamencos nun sabíen navegar. Daquella sólo tres
pueblos sabíen lo que yera la mar océana: los portugueses, los vascos y los
asturianos. Los demás, cabotax y gracies. Agora dicen dalgunos que vino a
Villaviciosa porque quería visitar Valdediós. ¡Home, nun me falten a la
intelixencia! Un flamencu educáu na corte de Bruxelles, embaxo Chartres,
Colonia, Estrasburgu, Santa Gúdula…, ¿va metese na peor mar d’Europa pa dir a
Valdediós? Pero, ¿quién pué caltener semeyante cosa? A min eso paezme una
tontada de lloxa esotérica d’andar per casa. ¿Vusté ye a maxinar al ñetu de los
reis católicos y del emperador d’Alemaña, con una corte flamenca y valona,
peregrinando a Valdediós?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Non, non, la verdá
ye que non.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Llegó a Tazones
don Carlos, a Asturies. Nun volviera nunca. Asigún Laurent Vidal, el so
cronista, echó pestes del país, dixo qu’enxamás viera clima peor, que nunca
viera muyeres más fées, que lo que comíen yera intragable…<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Y sobro lo de la
guapura de les muyeres taba bon elli pa falar, col so prognatismu. Yera más feu
que Picio, col prognatismu y con tolos dientes mal colocaos.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Yera feu de
coyones y de tolo demás. Y casó cola, dícenlo los escritos y vémoslo nos cuadros,
la muyer más guapa de l’aristocracia d’entóncenes, Sabel de Portugal. Yera tan
guapa que cuando morriera, mui xoven, Francisco de Borja, el más potente de los
Borgia, al vela descompuesta cuando abriera l’ataude pa dar fe, fíxose xesuita
y arrenució a tolos títulos y propiedaes. Nun sé si los oyentes lo recuerden:
“nun voi servir más a señores qu’en guxanos se conviertan”.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Vaya, que don
Carlos yera un repunante.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Non. Carlos de
Gante, amás d’un mal home ya un mal rei, nun yera repunante. Yera maltomáu. Por
eso yera cruel y sanguinariu. Ye llamativo. Los españoles piensen d’elli que
fora un gran rei. Yo pienso que fora lo peor que mos cayera nel tiempu aquél.
Yera dignu fíu de Felipe, el guapu, ambiciosu y de mala corada.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Y nunca volvió
Carlos a Asturies.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Nunca. Asturies
yera nominalmente parte de Castiella pero cuasi naide pagaba impuestos y nun
diben a la milicia del rei porque yeran nobles. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Como la so mesma familia
maliaya.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Sí, pero yo nun
pueo remontame al XVI. Voi facer un viax maxinariu. La mio familia, ou otra
d’entós, noble, anque seguramente probe, nun debía pleitesía a Carlos. Dixera
lo que dixera’l flamencu nosotros tinámos la carta de Sabel la Católica,
firmada en Segovia, aceutada polos comuneros en Toledo y confirmada por Xuana I
en Tordesillas. Eso desplicaría por qué los asturianos, que siempres tuvieran
al marxe de los pleitos castellanos, sofitaton a Xuana, a la que los aragoneses
y catalanes llamaben “lloca”. Nun sé yo… Ye una intuición, pero pamidea que pudo
ser una gran raina.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: David Rivas va más
allá de lo que yo esperaba.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Ye que a xente
como yo nun mos dan muncha cancha nos medios y tenemos qu’aprovechar. Y vuelvo
a contar lo que cuntara nel programa que dirixe vusté, “La viquina”. Yo contaba
qu’el primer rei d’España que visitó Asturies fora una raina, Sabel II. Tamos a
finales del XIX. Y nunca hebo cortes n’Asturies. Nunca. Tábamos al marxe completamente
de la corona a la que pertenecíamos, a la castellana. Nun pagábamos impuestos y
nun contribuyiamos a la milicia’l rei. Siguiendo con Carlos: cuando quixo sacar
les perres, el “serviciu” que llamaben entós, tuvo que convocar cortes en
Coruña, porque no que yera la vieya Castiella nun-y les dieran, nin nes cortes
de Toledo, nin nes de Segovia, nin nes d’Ávila. Convocoles dempués en
Compostela ya ellí tamién les-y ñegaron. Al final sacó les perres en Coruña.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Comenció a los
coruñeses.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Non, non, non a
los coruñeses. Dio privilexos a los representantes que fueron ata Coruña a
facer cortes. La mayoría yera de mui lloñe. Compró a unos cuantos nobles y
burgueses castellanos. Eso diba provocar la rebelión comunera porque les perres
pagábales la vieya Castiella, Llión y Andalucía, non Asturies nin Vizcaya y
poco Galicia. La rempuesta de Carlos y d’Adriano d’Utrecht, dempués papa por
gracia de Carlos, ye armar milicies flamenques y olandeses, xunto con milicia
servil castellana y mercenarios catalanes, pa acabar coles comunidaes
castellanes, que yeran la primer burguesía d’Europa. Carlos de Gante torga que
Castiella se convierta nel primer país modernu y “capitalista”, esto ente
comines, d’Europa. Pa elli ye más importante la naciente industria de Flandes,
que ye lo que de verdá ye pa elli valoratible. Por eso ordena arrasar Medina
del Campo, el centru llaneru y testil del reinu, la cabeza d’una
industrialización naciente, el gran centru comercial de Castiella y,
seguramente, de toles corones ibériques. ¿Ya entá dicen que fora un gran rei?
Si, caro, pa Flandes y pa Olanda. Y, ye llamativo otra vuelta, denguna villa
nin denguna casa nobiliaria d’Asturies participa, nin col rei nin colos
comuneros. Aquello nun yera cosa de los asturianos.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Pero, ¿por qué
tanta querencia a Carlos en Villaviciosa? Ta bien lo de Tazones, la folixa, la
recreación del desembarcu… Pero, como vusté comentaba, aquello nun pasó de ser
una anéudota. Llegó a Tazones y fue a Villaviciosa. ¿Pasó una nuechi o dos?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Pasó mui poco
tiempu y marchó per tierra pa Laredo. Per mar nun lo fixo. Aquellos marineros
podíen acabar cola so vida. Ellí, en Laredo, lu esperaben los embaxadores de
les cortes de Castiella. En Villaviciosa durmiera na casa de los Evia. La
querencia de Villaviciosa a esti personax vien de cuatru eruditos ociosos y de
posibles a los que-y presta pasar a la historia llocal. Y van pasar, como
babayos, pero van pasar. Ye como cuando nos años sesenta l’ayuntamientu
franquista de Xixón decidió poner una estatua d’Augusto n’El Campu Valdés. Amás
de ser una copia mala de la peor representación del césar ye que trátase del
home qu’arrasó Noega, la vieya Xixón. Ye como si los xixioniegos llevantaran
agora una estatua a Enrique III de Castiella, el que quemó Xixón, pasó a
cuchiellu a la población y semó de sal toles tierres de llabor. Pero son
figures pa llucimientu del palurdu eruditu qu’escribe na prensa. Más lluéu sal
otru eruditu que matiza y dempués otru… Son coses ensín interés históricu
dengún.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Amás, cuando llegó
a Tazones, yera “Carlinos”, nun yera’l gran Carlos.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Non, caro. Y hai
más coses que la xente descoñoz. Carlos I d’España namás que lo fue de vieyu,
porque la raina titular de Castiella siempres fora Xuana. Elli fue enantes rei
d’Aragón y conde de Barcelona que rei de Castiella, porque Fernando’l Católicu
morriera ensín más fíos. Por eso Carlos llevó mercenarios catalanes a arrasar
los burgos castellanos. Y Felipe, el fíu, nunca fuera príncipe d’Asturies
porque la raina siguía siendo la so güela. Xuana I (nun escaezamos que de
Trastamara, d’Avis y de Lancaster), nunca arrenunciara a la corona y les cortes
siempres la recoñocieran como llexítima soberana. Carlos exercía’l poder pero
nel nome de la madre porque la corona yera d’ella. Yo teo una enorme simpatía
por Xuana. Ye posible que tuviera un poco desequilibrada, como la so güela
Xuana de Portugal y la so sobrina María d’Inglaterra, pero comprendió perbién
que los tiempos yeran otros. Apautó colos burgueses, firmó docenes de fueros de
llibertá a les villes y ciudaes, fixo una reforma xudicial, suprimió potestaes
de les grandes families y de los obispos, quitó-y poder al inquisidor xeneral,
amplió los drechos que la so madre diera a los indíxenes d’América… El casu ye
que Carlos namás que se llama “primeru” a la muerte de la madre, cuando yá ye
vieyu.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Entós quiero volver
meter el de una fería. Yo sé qu’ama vusté a la so Villaviciosa, el so conceyu y
la so villa del alma, onde vive ya onde tien los raigaños. Y vemos el cartelu
de les fiestes d’El Portal y ehí que ta otra vuelta Carlos de Gante. Pongo un
exemplu.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Eso sí que yá
resulta ofensivo. Lo otro, lo de Tazones, resúltame absurdo pero pueo
entendelo. Que Tazones alcontrara nel desembarcu un reclamu turísticu, una
forma de sacar beneficiu, ye comprensible. Pero lo del cartelu de les fiestes
de la villa ye una patochada. Equí coincido, como notres munches ocasiones, con
un gran mayestru que tuvi de rapaz, con “El Fidalgo”.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: ¡Home, José Antonio
Fidalgo!, otru repunante illustre y habitual de “La buena tarde”. Ye qu’equí vien
la bona xente… <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Ye un gran
paisanu. Yo quiérolu muncho. Fidalgo dicía, a un comentariu míu nes redes
sociales, que qué tinía que ver la Portalina con Carlos de Gante. El diseñador,
bien presionáu pol ambiente o bien dándose cuenta que ye mui rentable la figura
de Carlos pa ganar el concursu y que te paguen los papanates de Villaviciosa, o
poles dos coses a un tiempu, fae lo que fae. Yo nun coñozo al cartelista. Por
cierto, el cartelu ye de bona fechura, ye obra d’un bon artista.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Sí ye verdá qu’el
cartelu ye bonu, pero choca.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Ye una d’eses
coses rares que facemos los asturianos.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Vusté defínelo con
una palabra qu’a min m’encanta: “cosmopaletismu”.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Son cosmopaletos.
Tenemos n’Asturies un montón de cosmopaletos. Ye que tamos gobernaos por
cosmopaletos, por palurdos. Mire una cosa. Yo lleo tolos díes unos cuantos
periódicos y, amás, lleo en papel y lleo cuasique tóo. Yo soi d’esos a los que
nos chigres obliguen a lleer n’alto porque teo cada periódicu media hora.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Fae lo mesmo
Jerónimo Granda: diz que llee los periódicos n’alto nel chigre.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Otru repunante.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Otru repunante, sí.
Por eso mos caye bien.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: El casu ye que
lleo en páxines de “El Mundo” y en páxines de “El País” anuncies del gobiernu
gallegu y de empreses privaes gallegues que tan en gallego. Y naide nun refuga
l’asuntu, nin n’Asturies nin tampoco en Madrid, que son los llugares onde yo
lleo periódicos nos bares. Ya equí son capaces de cambiar el nome d’un pueblu
por si se pierden los turistes que siguen el GPS. Toi falando de los
cosmopaletos del conceyu de Parres, que dicen qu’eso de “Les Arriondes” lleva a
confusión. Eso ye cosmopaletismu n’estáu puru.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: ¡Qué bien que se
desplica David Rivas! Tercer posit de la tarde. Estos guionistes… ¡con tal de
nun gastar papel! ¿Qué sabemos de Pelayo? Afiliación de Pelayo, datos
personales, seguridá social… Pelayo, ún de los símbolos del país astur. ¡A ver
lo que va dicir David Rivas de Pelayo…!<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Ye evidente que
nun tenemos datos de la filiación de Pelayo. Dalgunos dicen que fuera espatariu
de Witiza y podría ser, y más llueu de Roderico, el que pasa a la historia como
Rodrigo, y tamién podría ser. Nun voi ponelo en duldia. Llega la batalla del
Guadalete, la de la llaguna de La Janda, y, posiblemente, si yera home de
confianza de Roderico, pudo tar ellí ya inclusive combatir. Pero eso, ¿qué mos
diz?: que yera un home cercanu al rei, mui cercanu seguramente. Los godos yeran
mui pocos. La monarquía goda asentábase nuna base hispanorromana en tol
interior y la rexón mediterránia y con restos de tribus y naciones non
romanizaes nel norte y nel noroeste. Nesi mundiu la llealtá al rei yera de
calter feudal. Ye colos godos colos que ñaz el feudalismu precisamente. Entós
Pelayo podía ser un home lleal al rei, feudatariu, pero non necesariamente
godu. Los árabes ganen la guerra y Pelayo afuxe pal norte y abellúgase
n’Asturies. Teamos en cuenta qu’Asturies nunca fuera dominada polos godos. De
les tribus xermániques namái que queden resclavos de los suevos y poca cosa.
Los godos nunca dominaron el norte de la península. De fechu los árabes
aprovecharon pa invadir Hispania el fechu de que Roderico taba asediando
Pamplona. Les tropes toledanes nun taben xuntes y centralizaes. Equí entamamos
colo plausible. Si Pelayo busca abellugu nun pueblu nel que nun hai godos y que
ta en guerra colos godos, lo normal, lo plausible, ye pensar qu’elli tampoco lo
yera o, que siéndolo, la so muyer nun lo yera. Pelayo taría regresando a les
tierres de só o a les de la so muyer. Ye que, si nun ye asina, la historia
sedría que llega un enemigu y, non que namái lu aceuten, sinón que lu nomen
rei. Nun ye plausible. N’historia, cuando nun hai documentos, emplégase la
plausibilidá. Yo nun pueo dicir nun congresu científicu que Pelayo yera de
Cangues d’Onís o de Piloña, anque, personalmente, si tuviera qu’ubicalu,
pondría como trubiecu la zona de Piloña.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Entós, ¿yera
asturianu?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Yo creyo que sí,
anque esto enxamás lo podría defender nun aconceyamientu científicu. ¿Qué
podría dicir nun aconceyamientu asina?: que daos los datos que teo, lo más
probable, lo plausible, ye que fuera asturianu, o bien que tuviera casáu con
una noble asturiana. Ye que ye de xacíu. Si dientro de doscientos años
alcuentren la mio tumba y ven que toi con una muyer, lo normal ye pensar que
trátase de la mio esposa, la mio madre, la mio fía, la mio hermana o la mio
güela. Si tenemos el mesmu ADN descarten a la esposa. Si ella tien vente años
más que yo sedrá mio madre, si tien vente menos sedrá la mio fía, si ye como yo
sedrá la mio hermana y si tien cincuenta más sedrá la mio güela. Al final nun
se sabrá tóo. Naide sedrá a afirmar, si se trata de mio madre, cuándo me parió,
onde y si yera roxa o morena, pero naide dirá que toi enterráu con una muyer
que pasaba pellí. En cambio, nesti país de cosmopaletos, cuando nun hai
documentos, envede plantegar como probable lo que ye plausible, plantegase lo
que ye cuásique imposible. Remembremos la navaya d’Ockham: lo más cenciello
suel ser lo verdadero.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: ¿Y la batalla de
Cuadonga? Tamién hai polémica sobro la batalla de Cuadonga, ellí, na borrina de
la lleenda.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Pienso que la
batalla de Cuadonga, seguramente la escaramuza de Cuadonga, fuera n’El Priena,
non na cueva. Hai tradición popular que mos fala d’esto. Y la batalla
verdadera, na batalla na que los asturianos derroten a los árabes dase en
Contranquil, nos llanos nes bárcenes del Güeña. Los árabes afuxen haza l’oés,
haza Xixón.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: ¿Pero taben de
verdá los árabes interesaos n’Asturies?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Yo creyo
qu’aquello fora más bien una espedición, pa ver que yera lo que pasaba pequí.
Pue que tuvieran interés nel valle baxu d’El Nalón. La ria d’El Nalon siempres
fuera mui importante. La llocalización de Pravia ye estraordinaria dende tolos
puntos de vista, como son Llondres, París o Llisboa. Esa ría podría ser
interesante pa los árabes. Paez ser que tuvieron un gobernador en Xixón, un tal
Muza o Munuza. A min paezme qu’eso pertenez a les histories populares, por
aquello de que cortexaba a la hermana de Pelayo. Xixón nun tinía dengún
interés, nin económicu nin militar. Amás yera una villa tremendamente vulnerable
frente a los normandos, que yá andaben per estes costes. Lo de Cuadonga ye más
una custión mítica. Teo la opinión, en viendo’l llugar, analizando los
topónimos (Cuadonga, Deva) y faciendo mitoloxía comparada, qu’ellí había un
cultu a la diosa madre, a la madre tierra, a la virxe negra. Esi cultu ye’l
qu’hereda la virxe María y por eso María ye tan popular, perriba’l mesmu Dios
munches vegaes. La veneración a María ye dalgo natural, nun ye mester
desplicala y facer d’ello teoloxía. Ye qu’el dios padre requier pensar. La
diosa madre namái que requier esistir. La idega que yo teo ye qu’un grupu, nun
sé si mui grande o mui pequeñu, escontra la invasión, metiérase na cueva. ¿A
qué se pué dir a una cueva ensín salía cuando yes atacáu?: a una de dos coses,
a defender a la madre o a morrer con ella. Tamos falando d’un pueblu mui poco
cristianizáu, un pueblu que, dicen los obispos, caltenía rasgos paganos ata
finales del XIX. Yo diría qu’inclusive nel XXI. Porque’l mitu real de Pelayu y
de Cuadonga ye’l de la cruz qu’apaez nel cielu, con esa voz de “con esti signu
vencerás”, que ye lo mesmo que ve Constantino enantes de la batalla de Milvio
con Magencio. Esti sí que ye un mitu cristianu y mui posterior a la fundación
del reinu d’Asturies. Pero el mitu de la cueva de la madre ye un mitu que mos
lleva, como poco, al neolíticu o más atrás. De fechu ye normal falar de la
virxe de la santa cueva. La santidá tienla la cueva.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: ¡Qué habilidá
tienen los cristianos pa quedar con tolos mitos!<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Toles relixones
fixeron lo mesmo pero los cristianos fueron más llistos. La relixón cristiana,
que debería llamase “paulina” porque nun la funda Xesucristo sinón Pablo, ye la
meyor construyía de toes, mui superior a les demás. El cristianismu, magar
tener aniciu semita, incorpora l’helenismu, la filosofía griega. Vamos fixamos
nel símbolu central del cristianismu: la eucaristía. Falamos de la
transubstanciación: la forma permanez pero la esencia camuda. Eso ye
Aristóteles. Eso nun lo compartiría nunca nin un xudíu nin un musulmán, los
otros heriedes del monoteísmu semita. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: David Rivas, tién
vusté que venir más vegaes a “La buena tarde”.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Encantáu.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Préstamos falar con
vusté. Amás en “La viquina” tien fans, pero fans.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Eso yo nun lo
sabía.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Y, vamos a descubrir
una de les claves d’esta charra: hai un congresu de repunantes.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Pasao mañana.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: ¿Qué ye eso d’un
congresu de repunantes?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Esto surdiera
l’añu pasáu. Yo teo un perfile en Facebook. Sólo ando por Facebook porque nun
teo nin tansiquier washap. Debo tener dos mil amigos pero, al final, fales con
trenta. D’esos trenta, doce o trece son amigos de siempres, de los que ves nel
chigre o nel campu fúbol, pero otros son mamás que virtuales. Y pensé, “¿por
qué nun mos vemos esti branu?”. Y viendo les discusiones que tenemos
habitualmente decidiera convocar un congreso de repunantes. Anque fora mui
precipitáu tuviéramos ésitu, con una concurrencia de quince-vente persones en
Los Pomares, en Xixón, al abellugu de Pili Ramos, la más repunante de Venta les
Ranes. Y pasao mañana cellebramos el segundu congreso. Va tener menos afluencia
porque la convocatoria fora muncho peor y la fecha ye mala, pero seremos doce o
trece, seguramente más que los de la cueva de la diosa madre. Anque igual me dan
un güelpe d’estáu y me derroquen.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Vusté ye’l
presidente.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Presidente
soberanu. Tomámoslo direutamente de Belarmino Tomás, un puntu tan repunante que
rompiera con España y pidiera sofitu a la Sociedá de Naciones.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A: Pero, volviendo a
Carlos de Gante, ye meyor ser repunante que maltomáu. Eso ta clariquino. Pero
ye que, últimamente, paez que ganen los maltomaos a los repunantes.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: El repunante
caltién sentíu l’humor. El maltomáu non. El repunante mosquéase pero tien humor
y ye a rise de sigomesmu. Un repunante ye’l que cuenta esti chiste. ¿Qué
diferencia a un madrilanu que pasa El Payares d’un asturianu que pasa El
Payares? Qu’el madrilanu ta de vacacaciones y l’asturianu ta emigrando. Esi ye
un chiste de repunante. Ye sangrante, durísimu, pero los repunantes, con dolor,
rinse. Un maltomáu armaría la de dios ye cristo.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">M.A.: Pues munches
gracies, repunante David Rivas.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Munches gracies,
repunante Monchi Álvarez.<o:p></o:p></span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-74081906565909783002017-09-23T11:34:00.000+02:002017-09-23T11:34:19.510+02:00Aquel Xixón, aquellos cines<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg14BFMrVeJHpoIXcS17nuHr_2eAy1BNbsR9gOJU0oSnUyqsvZiPpuMcjiq64tJg0wsUX1c34vSbGTngZleX_4Pc_ynSqvVLEYQe6vk1uxUcWDcEt0LmKUTvmF40oWyFrgjkGbX0pPR5Yg8/s1600/0.cover.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="304" data-original-width="215" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg14BFMrVeJHpoIXcS17nuHr_2eAy1BNbsR9gOJU0oSnUyqsvZiPpuMcjiq64tJg0wsUX1c34vSbGTngZleX_4Pc_ynSqvVLEYQe6vk1uxUcWDcEt0LmKUTvmF40oWyFrgjkGbX0pPR5Yg8/s1600/0.cover.jpg" /></a></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">Bona tardi. Como veríen
nel programa, soi David Rivas, profesor titular d’estructura económica na
Universidad Autónoma de Madrid y collaborador d’esta llocura de “Peor…
¡imposible!” dende hai unos años, a les ordes del mio amigu Chus Parrado. Dempués
de sentir la charra de Rafa Suárez sobro les téuniques ya estilos
arquiteutónicos de los edificios a los que güei facemos homenax, el Ideal y
l’Hernán Cortés, y de xuru que por motivos d’edá, a min tócame dalgo menos
importante, o más, que nunca se sabe. Non, nun se preocupen: nun vois falar
d’economía. Nun son hores. Voi contá-ys historietes de güeli, histories que,
viendo les cares de los asistentes, van facer remembrar a un terciu la sala y a
dos tercios van sonái a dalgo nueo.</span></div>
<a name='more'></a><br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">En Xixón siempres hebo
una gran afición al cine. Xixón siempres fora mui cinéfila. La desplicación ye
mui cenciella. Xixón ye la ciudá más grande del norte d’España que nun ye
capital. Namás que Bilbao yera más grande y La Coruña taba ehí ehí pero un poco
más pequeña. Uviéu, Santander, San Sebastián, Vitoria, yeran muncho más
pequeñes. Eso quería dicir que Xixón, con tola población que tinía, yera mui
probe en teatru, yera mui probe en conciertos de música, nun tinía ópera. Eses
coses diben a la capital. Equí namás que tiníamos el cine ya’l Sporting. Eso
llévamos a qu’el cine yera l’espectáculu más importante pola selmana, riba tóo
los vienres y los sábados, mentanto que los domengos del iviernu díbamos a El
Molinón. Eso desplica la cinefilia de la villa y la gran identificación col
equipu fúbol, les dos válvules d’escape d’una dómina non mui llibre
precisamente, los dos grandes espeutáculos qu’había nesi momentu. Tamién
tiníamos la hípica nel branu. Por eso en Xixón hai gran afición al cine, al
fúbol y a los caballos y, amás, llóxicamente, a los bolos y al ciclismu. Yo
neso soi un “típicu”: soi fuboleru, esportinguista, y aficionáu a los bolos, al
ciclismu y a la hípica. Soi, evidentemente, fíu del mio tiempu. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">El casu ye que nesi Xixón
que va de los cincuenta a los setenta vemos tres tipos de cines, tres tribes de
sales: los populares, los comerciales y los que podríamos apellidar de “más
serios”. El primer cine popular fuera el cine Campos Elíseos y, más sero, el
cine popular por antonomasia diba ser el Ideal. La primera película que yo
viera fue en los Campos. Tendría cincu años y fui cola mio tía güela Telva. Del
cine nun me recuerdo y namás que lu recoñozo poles semeyes. Tiráronlu poco
dempués, pero diera nome a un barriu, “Los Campos”. Nesi cine, esi primer día,
viera “Tarzán de los monos”, la primera de Jhonny Weismuller.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Yá con más años diba al
Ideal o al Roma. Nesti Roma echaben dos películes en sesión contínua, podíes
comer pipes y podíes tirar la botella de gasiosa “Rosi” contra la pantalla si
nun te gustaba la historia. Esos son los cines que van cerrar primero, en Xixón
y en cuásique tolos sitios. La razón ye clara y múltiple. D’un lláu, la sociedá
va cambiando ya’l cine entama tener competencia con otros ellementos, el teatru
entama’l so esporpolle, nos años de metanes los setenta, colos grupos
vanguardistes, les sociedaes culturales, los ateneos que reapaecen, final del
franquismu, el tardofranquismu… Pero tamién desapaecen los cines populares
porque, a partir de 1975 ya incluso de 1973, la censura empicipia abrir la
manu. Entamen apaecer películes “toleraes” de toa triba. Ye que nos sesenta,
cuantisque había una escena “rara”, la película nun yera “tolerada”. L’Ideal
ya’l Roma, especializaos en tola chiquiyería de Xixón, queden ensín clientes. Yá
yéramos adolescentes y tiníamos una llugaína de llibertá. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Pola so parte, un cine
típicamente “comercial” yera l’Hernán Cortés. Tinía un estatus distintu. Por
exemplu, les sesiones yeran numeraes. Pa entrar nel Ideal yera mester dir una
hora enantes pa facer cola si nun queríes que te tocaren la fila última o les
tres primeres. ¡Menos mal que tinía aquel techu allargáu que mos abellugaba de
la lluvia! Siempres yéramos chavalinos, dalgunos yá solos, otros cola güela,
porque, nun sé por qué, yera la güela la que llevaba a los neños al cine. De
vente años parriba nun vies naide nel Ideal.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Lluéu taben el María
Cristina ya’l Robledo, los “serios”, onde yá echaben les películes “non
toleraes”. Recuérdome mui bien de la primer película de 18 a la que pasé teniendo
menos años: “El xuez de la forca”, nel Robledo. Esa tardi vime como un home
fechu y drechu. Yá de mayulón, a min el cine que más me gustaba, onde meyor me
atopaba, yera’l María Cristina. Yera, pa min, el más guapu. Yera caldial, con
aquella lluz tan de casa anque fora ampulosa.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Dicía que me recuerdo
como si fora güei de “Tarzán de los monos” nel Campos Elíseos, pero igual
recuerdu teo de la primer película que viera en sesión de nuechi. Lleváronme
los mios padres al Hernán Cortés y la película yera “La llienda’l llobu”. Tendría
yo ochu años. Más lluéu, años dempués, entéreme que taba basada nuna novela de
un tal Stone, entitulada “La llienda’l llobu cantor”, una novela na onda de
Jack London pero ensín protagonistes humanos, con animales de verdá, non de Disney.
<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Mio padre y mio madre
diben al cine tolos sábados, a la última sesión, dende primeros de los
cincuenta y siguiéronlo faciendo ata los noventa. Débo-ys a ellos la mio pasión
pol cine. Esa nuechi del llobu vime como un paisanu: al Hernán Cortés, al
Caballito dempués a comer un “sándwich” y al Dindurra a tomar una llechi
merengao. Y más lluéu pa Quintueles porque tiníamos pariendo una vaca.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Vamos a la película que güei
vamos ver, la qu’echamos nesta seronda. “El Zorro na corte d’Inglaterra” yo
vila nel Ideal. Alcuérdome bien d’ella y tamién Parrado me refrescara un poco
la memoria. Vamos ver: el cine B, o el C, o el Z… o dalguna película de les
qu’equí echamos y que sal del abecedariu, suel tener tres calterístiques. Ye un
cine con guiones probes, con actores de tercera fila y con pocos recursos. Por
embargu hai películes, dalgunes yá les echamos nesti ciclu tan imposible, que
son B polos recursos y son B polos actores, pero tienen guiones bien
estructuraos. Esta película tien un guión bien estructuráu. Amás, ye una
película mui actual. La historia trata d’un gobernador de Barbados que ye un
corruptu qu’esplota a la población de les islles y roba a la raina, a
Inglaterra. Los impuestos que debe unviar a Llondres mételos elli nel so arcón.
La emperatriz Victoria, avisada, unvía a un delegáu pa que ponga orde ellí. El
delegáu, cuando llega a Barbados, nun namás que fae risión de la orde real,
sinón que resulta más corruptu qu’el gobernador. Y pa yá rematar l’asuntu y
robar más al pueblu y a la raina, deciden casar al delegáu cola sobrina del
gobernador. Entóncenes llega El Zorro, que va poner orde escontra la
corrupción. El Zorro, col so antifaz y la so espada yera, ¿nun sé?, una especie
de Baltasar Garzón de la época. Non. El Zorro tién discursu épicu, de noble
medieval maltratáu pola clase dominante pero con recursos sobraos. Ye curioso
na película un asuntu. Igual dalgunos cinéfilos mui encamentaos danse cuenta. Ye
evidente que Spyros Focas, el que fae d’El Zorro, que ye un aristócrata español,
tien toles pintes de ser un árabe. Ye que se ve claramente. Normal, ye que
Focas ye árabe. Pero, como supondrán, nin yo nin los mios amigos, Falín,
Monchu, Pedro, mos diéramos cuenta. Tampoco mos estrañaba ver a un chinu que se
llamaba Fu Manchú interpretáu por Drácula, por Christopher Lee. Yera la maxa
del cine. El casu ye qu’esti Spyros Focas, el que fae d’aristócrata español
como El Zorro, ye’l que fae en “Rambo III” de xefe de la yihad islámica.
Pasaran cuarenta años pero entá somos a identificalu. Ye una paradóxica vuelta a l’actualidá de la
película, pero invertía. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Vamos volver a Xixón.
Cuando entamen cerrar cines, tamos yá mediaos los setenta, abre el Brisamar,
que fue dalgo mui importante. Tolos que saben un poco de cine, anque seyan mozos,
saben qué yera aquello de los cines “d’arte ya ensayu” como’l Brisamar. Yera
custión de metéila pertrás al franquismu y a la censura, aprofitando una
llaguna llegal del ordenamientu de Fraga. Nel Brisamar yo viera “La caza” de
Saura, la primer película que fae referencia a la guerra civil dende’l puntu
vista de los vencíos. Amás el protagonista, un faxista, un vencedor, ye Alfredo
Mayo, siendo un rapaz inocente un xovencísimu Emilio Gutiérrez Caba. Pues el
casu ye que cuando-y la pasaron a Franco, que yera mui cinéfilu, dixo: “que la
permitan porque naide nun la va entender”. Y teo pa min qu’el rastreru y felón
tinía razón. Pues yo vila nel Brisamar, eso sí, diez años más sero de la so
grabación. Bueno, tamién viera “La naranxa mecánica”. “Historia d’O” non. Esa
vila nel Goya. ¿Qué voi dicir? Tinía 18 años. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Yo siguía diendo tolos
sábados al cine, como mio madre y mio padre me inculcaren. El cine yera mui
importante, non tanto como’l cine por sigomesmo, sinos polo que significaba
nuna villa lliberal pero sometía a una posguerra que durara décades. El cine
fuera la válvula d’escape de Xixón. Yo soi mui rural y siempres preferí
l’aldega a la ciudá. De fechu sigo viviendo nuna aldega na que seremos trece o
quince habitantes. Voi a Madrid, doi clase un cuatrimestre y ¡pólvora! Pero ye
verdá que nos llargos veranos de la mio mocedá, cuando poco diba a Xixón, namás
qu’echaba de menos una cosa: el cine. A mín dir a El Jardín prestábame pero nun
me paecía necesario. La nueche los fueos gustábame pero prefería andar a la
llubina en La Ñora. Pero el cine yera otra cosa. El cine conformara la mio
visión del mundiu. Y, voi echar una llarimina, el cine ye seguramente lo que
más me identifica con esta villa de Xixón, pero tamién colos mios padres.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Munches gracies pola so
atención. Agora vamos ver les aventures d’El Zorro, cuando sirviera a la
xusticia y a la raina d’Inglaterra.<o:p></o:p></span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-54029562414637448352017-09-11T20:21:00.002+02:002017-09-11T20:21:37.807+02:00“Para mí la nación es como un árbol”
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjgtmyd8R5ZfTJbCPV5vE0tPvQwT9KuVPZ9pSTz5XPQZpqzYxaMG26LsvABoUdfT6f2F2h-ZxlG9e8EnRVJsAyxmhN1OgBwJ2Npgd-wNlei7ytlsTKpMvcFe12QhQ7wYjbGk4CJPhlqnADU/s1600/0.470+Xix%25C3%25B3n+%25289%2529.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="1200" data-original-width="1600" height="480" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjgtmyd8R5ZfTJbCPV5vE0tPvQwT9KuVPZ9pSTz5XPQZpqzYxaMG26LsvABoUdfT6f2F2h-ZxlG9e8EnRVJsAyxmhN1OgBwJ2Npgd-wNlei7ytlsTKpMvcFe12QhQ7wYjbGk4CJPhlqnADU/s640/0.470+Xix%25C3%25B3n+%25289%2529.jpg" width="640" /></a></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;"><o:p></o:p></span> </div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">Luis Martín:
Buenas noches, profesor Rivas. Es un placer volver a charlar con usted.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">David M. Rivas:
Buenas noches, amigo Luis. Lo mismo le digo. Hace ya meses que no hablamos. ¿Ya
está al pie del cañón en Madrid sin haber acabado agosto?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Sí, sí, aquí
estoy. Con mucho calor. Usted estará a mejor temperatura.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: Frejquito,
frejquito…<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Jajajá…
David Rivas, estimados oyentes, es profesor de estructura económica en la
Universidad Autónoma de Madrid. Lo del chiste del “frejquito” es porque está en
su casa de Asturias, en una aldea… un privilegio. Nos acercamos a octubre, al 1-O
catalán. ¿Qué cree que va a pasar?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: Todo es
muy confuso. Siempre creí que no habría referéndum y que se convocarían
elecciones pero ya no sé qué pensar. Es posible que salgamos de esta con un
pacto que lleve al PSOE al gobierno de España y a ERC al de Cataluña, dejando
el pleito secesionista aparcado para un par de décadas. A mí me parece, pero es
pura intuición, que Junqueras e Iglesias tienen pactada una moción de censura a
Rajoy, con el PNV consentidor y expectante y Sánchez de beneficiario. En ese
acuerdo, en el que sí estaría Iceta, se iría a un tripartito en Cataluña,
dejando colgados a los de la antigua CIU y a los de la CUP. Todos los partidos
están a la espera de ver lo que pasa el primero de octubre, Día del Caudillo
cuando yo era niño. Además los atentados de la semana pasada añadieron más
incertidumbre.</span><a name='more'></a><o:p></o:p><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: ¿Reforzaron
o debilitaron al secesionismo?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: No lo sé. Por
una parte, el gobierno catalán ha transmitido su capacidad de acción y ha
jugado ante la opinión pública, sobre todo ante la catalana, como si fuera un
estado. No obstante, tanta glorificación de la acción de la policía catalana no
sé dónde acabará parando. Me temo que según vayamos sabiendo más cosas
aparecerán bastantes disfunciones, empezando por la primera: ninguno de los
implicados directos salió con vida, aunque iban desarmados o, a lo sumo, con un
cuchillo de cocina. Por otra parte se ve que frente al terrorismo de nueva
factura y tremendamente globalizado una unidad de acción lo más amplia posible es
la única garantía. Hay opiniones para todos los gustos y yo, la verdad, no lo
tengo muy claro. Me parece que los atentados debilitan a los nacionalistas
porque los ciudadanos son conscientes de la vulnerabilidad de una Cataluña
aislada, pero no lo sé. El gobierno catalán insiste en que nunca la Unión
Europea expulsaría a Cataluña tras una declaración de independencia y creo que
tiene razón. Bruselas no va a permitir un Kosovo en el corazón de Europa,
lindando al norte con Francia y al oeste y al sur con España. Mi hija mayor
vive en Barcelona desde hace bastantes años y mi yerno es catalán. Cuando los
atentados estaba en casa, en Asturias, y tampoco lo tenía claro y eso que
conoce muy bien la sociedad catalana. Es economista y se dedica al teatro,
tanto en el escenario como dando clase. Vive de eso, aunque con los problemas
de casi todos los cómicos. Conmigo habla en asturiano, con su madre en español
y su lengua habitual es el catalán. También habla inglés y estudió en Suecia.
Con esto le quiero decir que es la típica persona en la treintena de fácil
integración en cualquier comunidad y respetuosa con las identidades culturales.
Su grupo se llama Orbayu Teatre, mezcla de asturiano y catalán. Pero no podríamos
definirla estrictamente como nacionalista, aunque, en cierto modo, sí está más
cerca del nacionalismo asturiano porque aquí tenemos una lengua y una cultura
oprimidas, mientras que allí los elementos nacionales no están oprimidos y en
algunas ocasiones son dominantes. A través de sus ojos yo veo bastante bien lo
que pasa en Cataluña porque conoce muy bien la vida cotidiana, mientras que yo
me quedo en el análisis político, ideológico y económico.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Usted sí es
nacionalista pero, ya lo hablamos en otras ocasiones, no cree en la independencia
ni en la soberanía.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: Es que no
es cuestión de creer. La independencia y la soberanía son conceptos del siglo
XIX. Yo puedo ir a un mitin y gritar por la soberanía. De hecho lo hice muchas
veces. Y los que estamos allí nos entendemos pero nada más. En el mundo del
presente no son soberanos ni los Estados Unidos. España es el único lugar de
Europa en el que todos creen, los españolistas y los secesionistas, que a toda
nación le corresponde un estado con poder soberano. Eso es un error. Se da como
cifra aproximada que en el mundo hay unas tres mil naciones. Sólo hay
doscientos y pico estados. Es evidente que nunca llegará a haber tres mil
estados y, a la vez, que hay una cantidad enorme de estados que son
plurinacionales. En nuestro caso tenemos un marco como la Unión Europea que,
con todos sus defectos, que son muchos, es un oasis de libertades. Por eso el
gobierno catalán insiste en su europeidad, porque no se pueden ver los
catalanes fuera de la unión. Lo que hay que hacer es avanzar a la unión
completa, con defensa, asuntos exteriores, sistema policial, justicia, fiscalidad
y modelo laboral, que son las cosas que aún no tenemos. Una vez conseguido esto
debemos liquidar los estados-nación. Bruselas por arriba, Oviedo por abajo;
Bruselas por arriba, Dublín por abajo; Bruselas por arriba, Munich por abajo;
Bruselas por arriba, Ajaccio por abajo. Y si Arán se quiere separar de
Cataluña, que lo haga; y si Euskadi y Navarra se quieren unir, que lo hagan.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: La nación,
¿tiene más de pasión que de racionalidad?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: Tiene
componentes de ambas cosas. Es verdad que lo dominante es la pasión pero debe
racionalizarse para no caer en aberraciones. La pasión, la pasión nacional,
tiene una virtud, la de despertar energías asombrosas. Pero también tiene un
defecto: puede anular la libertad individual. Podemos acabar pensando que la
nación es una realidad natural y no un constructo político y que el pueblo es una
persona y no un colectivo social. La identidad nacional es una construcción
histórica, no es algo providencial o misterioso. Tampoco es un espíritu
colectivo, un “volksgeit”. No podemos compartir al Heidegger más irracional con
aquello de que el espíritu del pueblo no es la superestructura de una cultura,
sino el poder de la profunda preservación de la sangre y la tierra, un
planteamiento que llevó a los alemanes a donde los llevó. Eso vale también para
España. No es cierto ese cuento de que los reyes católicos crearon una
identidad sobre un espíritu racial y místico, sino que eran dos feudales que
trataban de tener el mayor número de reinos posible, compitiendo entre ellos
además. Cinco siglos después, sigue habiendo tensiones territoriales, lo que
prueba el carácter plurinacional de España. Podemos discutir acerca de
conceptos pero el conflicto muestra que la cuestión no está resuelta.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Tal vez el
principal conflicto no es ese sino el interno en cada comunidad, el que existe
entre los nacionalistas y los no nacionalistas. <o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: Ese es un
problema grave y particularmente grave en los países donde no se puede hacer
una lectura dividiendo la sociedad entre inmigrantes más o menos recientes y
naturales de generaciones. Le voy a hablar de mi mismo pueblo, en un mundo
rural en el que no hay nadie que no pertenezca a familias que llevan
generaciones, siglos, en el mismo sitio. Yo soy nacionalista, ¿de acuerdo?,
pero mi vecino no lo es. Mi vecino no cree que Asturias sea una nación e
incluso se siente español, y, como diría Rajoy “muy español y mucho español”.
Yo debo entenderlo y comprenderlo y, si puedo, convencerlo, pero lo que nunca
le podré negar es su condición de asturiano. Es igual que yo, de mi nación,
aunque él lo vea de otra manera. Si algo debe evitar un nacionalismo sano es,
una vez determinado el enemigo exterior, empezar a buscar enemigos interiores.
Pasó varias veces en muchos lugares, aunque en otros muchos no llegó a darse
esa polarización. De suceder esto y si vamos al enfrentamiento interior, <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿qué hago con mi vecino?, ¿lo fusilo, lo meto
en un campo, lo envío a Valladolid? Eso si gano yo, porque si pierdo, ¿qué va a
hacer él conmigo?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Pero, aún
admitiendo lo que usted dice, lo cierto es que Cataluña sigue dando pasos hacia
la independencia, hacia una república catalana. <o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: El proceso
catalán es, precisamente, un ejemplo de la confusión conceptual que existe. Aún
suponiendo que todo salga como los secesionistas desean y que alcancen su
objetivo de tener una república, ya anuncian que los catalanes conservarán la
nacionalidad española, que no tendrán ejército, que seguirán en la Unión
Europea y que su moneda seguirá siendo el euro. Nacionalidad, defensa y
política monetaria, tres elementos básicos del concepto de “soberanía” para
cualquier teórico nacionalista desde la paz de Westfalia. Todas las demás
políticas ya son propias ahora mismo. El único punto importante que podemos
considerar como de ampliación de poder es la creación de un tribunal supremo.
También está su posible negativa a pagar las deudas, cosa que tiene más que ver
con la irresponsabilidad frente a tus actos que con la independencia nacional.
A mí me extraña particularmente la alegría con la que algunos nacionalistas de
otros países saludan esta decisión. Cataluña debe al reino mucho, en el cálculo
más pacato 70.000 millones de euros. Si no los pagaran veríamos recortes en
Asturias, en Galicia, en Canarias, en Valencia. Hablo de estas comunidades
porque son, en mi opinión, nacionalidades, pero también lo sufrirían Murcia y
La Rioja. Una secesión catalana sin hacer frente a sus deudas y con un PP en el
gobierno nos llevaría a recortes en donde siempre se recorta. Yo a eso me
opongo. Que sean independientes si quieren, pero que paguen a los asturianos lo
que nos deben. A los asturianos y a los demás. Ese no es el problema de Euskadi
ni de la españolísima Navarra, no, porque tienen haciendas confederadas y
siempre han cobrado pero nunca contribuido. Navarra nunca contribuyó desde
1939, lo mismo que Álava. Son las únicas leyes fiscales franquistas que siguen
vigentes. En fín, que hay nacionalistas gallegos, canarios o asturianos que
están dispuestos a que su ciudadanía pague la independencia de otros. Es lo
nunca visto. En este proceso hay cosas en las que nadie repara pero que son
vitales para la gente. Por ejemplo, no es ilegal que Cataluña cree una agencia
tributaria y que cobre los impuestos a través de ella. Lo puede hacer sin
ningún problema. Pero el caso es que es imposible gestionar de aquí a octubre
la fiscalidad del veinte por ciento de la actual economía española. Además, la
ley actual, la que emana, entre otras cosas, de directrices europeas, obliga al
contribuyente europeo a tributar en el estado correspondiente. Y resulta que,
si no se cumple ese mandato, el responsable es el contribuyente, la persona o
la empresa, no el gobierno catalán. Si se llega a ese punto, ¿qué sucederá?
Porque la deuda existe y es perseguible con la legislación europea. De otro
lado, la deuda también incluye partidas con la Unión Europea distribuidas desde
Madrid y no pagar no parece la mejor estrategia para negociar. Si no, mire
usted como el Reino Unido renunció al “brexit” duro. Tanto los conservadores
como los laboristas están pidiendo a Bruselas largos períodos transitorios y
ahora se enfrentan a un problema con el que no contaban: el parlamento europeo
dice que no negocia sobre “fantasías”.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Me recuerda
esto a la pregunta que Patxi López le hizo a Pedro Sánchez: “¿tú sabes lo que
es una nación?”.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: Tampoco
estoy muy seguro de que López lo sepa, aunque, posiblemente, esté mucho más
avezado a esa discusión por ser vasco, por ser de un país donde este asunto
está muy vivo. Sánchez, como también Pablo Iglesias, no pasan de la M30,
desconocen todas estas cuestiones y se recrean en lugares comunes y pijadas de
sociología barata. La pregunta era buena y pertinente y Sánchez, como era de
esperar, no supo qué decir. Pero es que tampoco los nacionalistas, incluso los
más inteligentes, responderían correctamente a esa pregunta. Todos dirían: “sí,
mi país es una nación”. Y argumentarían con gran aplomo y contundencia. En
general siempre se argumenta en base a cuestiones culturales, como la lengua,
el folclore, determinados rasgos del carácter, algunos episodios históricos,
generalmente medievales… Cuando hay religiones distintas, como pasa entre
Irlanda e Inglaterra, también aparecen en el argumentario. En condiciones de
colonialismo clásico se contempla la estructura económica. Pero es que casi
todas esos problemas están resueltos en los regímenes democráticos. Por eso, si
no vamos por el mundo con pegatinas en vez de con ideas y tratamos de
comprender las cosas sabremos que todo es más complejo. De mano hay una enorme
confusión entre nación, estado, pueblo, raza… Históricamente la concepción de
la nación tuvo dos tradiciones: la germánica y la francesa. La germánica, más
idealista, descansa en la historia, en el pasado, en lo que Fichte llamó “la
sangre y los muertos”. La francesa, más política, descansa en la idea de la
república, en lo que Renan resumiera como “un plebiscito cotidiano”. En España
los nacionalismos del norte, los de Galicia, Asturias y País Vasco, con una
cierta base carlista, siempre miraron más hacia el fundamento germánico,
mientras que el catalán siempre fue más de inspiración francesa. Curiosamente,
ahora parece que han cambiado las cosas. Más tarde apareció el nacionalismo de
los pobres, el de los países europeos sometidos a otros y el de las colonias
pertenecientes a imperios. Algunos de estos movimientos confluyeron con el
socialismo y dieron lugar a los nacionalismos revolucionarios, muy
ejemplarizables en Cuba, Vietnam o Argelia.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Y usted,
¿tiene una percepción de la nación más al estilo germánico o al estilo francés?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: Pues
comparto las dos visiones. Para mí la nación es como un árbol. Hunde sus raíces
en la historia, en la tradición, en aquella sangre y aquellos muertos de
Fichte. Su tronco es la república, la que dota a la nación de racionalidad y
estructura política. Y sus ramas y frutos son la enorme diversidad de una
sociedad que ya no es homogénea étnica ni culturalmente.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Me gusta ese
símil. Decía antes que había mucha confusión en torno al concepto de “nación” pero,
¿desde el principio o ahora, en el presente?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: La
confusión ha existido siempre y sigue existiendo. El concepto de “nación” es
muy espinoso y muy complicado porque en esa conceptualización se cruzan muchas
cuestiones, epistemas muy diferentes. Los comunistas y los fascistas, hijos de
Hegel, hablan de la nación pero, realmente, se refieren al estado. El
nacionalismo de base hegeliana es el mejor construido porque remite a una
entidad política, no a una entidad ideal, es realmente un estatismo. Es algo
material. Por su parte Herder glorifica la nación y no cree en el estado, con
lo que priva a la misma nación de su viabilidad política. Fichte remata con una
mezcla de nación y estado que se articulan en función de distintos niveles. Tal
vez Fichte sea el más original pero es contradictorio. Además, como buen
francmasón, idealiza demasiado el espíritu de pacto y el cumplimiento de lo
pactado. El mismo Rousseau habla de la comunidad pero no repara ni en el estado
ni en la nación, Gobineau se mete en el asunto de la raza y Hobbes lo mezcla
todo y no hay forma de saber qué cosa es qué cosa. Con todo esto los nacionalistas
tiran, o tiramos, de lo que podemos en según qué debates y en según qué
momentos.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Luego quedan
los asuntos económicos. Que si España nos roba, que si la Unión Europea nos
saquea, que si Estados Unidos nos coloniza… Ese argumento también es
recurrente.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: Algunos
dicen que los argumentos económicos para sentar las bases de un nacionalismo o
de un secesionismo son falsos o peligrosos. Yo creo que son estúpidos.
Evidentemente, por ejemplo, la Argelia colonizada por Francia tenía sobrados
motivos, entre ellos los económicos, para luchar por su independencia. Lo mismo
podemos decir de Washington, de Bolívar o de Sucre frente a Inglaterra y
España. Pero en una sociedad democrática las cosas no son así. No sé si se acordará
usted de cuando hablamos de las balanzas fiscales, hará de esto un año. Las
cifras mostraban que Cataluña salía un poco desfavorecida pero no mucho y menos
que Madrid, Valencia y Baleares. Pero, aunque las cosas fueran mucho más
graves, recurrir al argumento económico como base de la reivindicación nacional
es un error. Por ejemplo, Barcelona aporta a la hacienda catalana una magnitud
de 40 y recibe una magnitud de 75. ¿Qué opinan en Tarragona? En una sociedad
democrática tributan los individuos, no los territorios; y reciben servicios
los individuos, no los territorios. Lo mismo pasa por el otro extremo:
Andalucía, receptora neta de renta, da servicios que los madrileños o los
baleares, donantes, no pueden dar. Los escolares andaluces tienen mejores
dotaciones que los madrileños: tienen más ordenadores por aula y dentista
gratis. Eso no es redistribución, sino expropiación y expolio. Si el
nacionalismo se basara en lo económico como razón fundamental ya estaríamos
viendo a Cristina Cifuentes pidiendo la independencia.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: ¿Es el
nacionalismo cosa de pobres o de ricos? ¿Exigen la secesión las comunidades más
acomodadas o la exigen las que se consideran explotadas?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.:
Hay de todo como en botica, que decía mi abuela. Hay dos casos muy
significativos que yo analicé dos veces desde hace ya unos años, durante mi
doctorado en economía y tiempo después en el de antropología: el de Suiza y el
de Bélgica. El cantón más secesionista de Suiza siempre fue el del Jura. Era,
hablo del siglo XIX, un cantón francófono, pobre y católico. Además tenía una
potente presencia anarquista. ¿A qué componente atribuimos su nacionalismo?
Pues es difícil. Si aplicáramos una metodología materialista, la marxista por
ejemplo, la clave sería la pobreza. Puede ser, pero yo creo que es más determinante
el catolicismo. Al final el Jura se ubicó cómodamente y la confederación
helvética siguió adelante. Lo de Bélgica fue de otra manera. El nacionalismo
más potente era el valón, un país rico, urbano, católico y con toda la cultura
francesa como respaldo. Flandes era pobre, rural, protestante y con una lengua
minorizada y dialectizada. Hoy Flandes es más rica que Valonia y mucho más
nacionalista. Hay casos también más recientes: Eslovaquia se separó de Chequia
siendo bastante más pobre pero lo hizo muy bien. Era evidente que las dos
naciones iban a ingresar en la Unión Europea y que Eslovaquia, por su baja
renta, iba a recibir paladas de fondos, como le pasó a Grecia, a Portugal y a
España unos años antes. Cataluña es el caso contrario. Hoy Europa vive una
eclosión de nacionalismos de los ricos, en el que el argumento viene a ser que
con la independencia sus ciudadanos vivirían mejor porque no tendrían que transferir
rentas a otras comunidades más pobres que, evidentemente, se dice, son pobres
por su carácter, por su mal hacer o por taras históricas. En nuestro caso, creen
los gobernantes catalanes que pierden dinero perteneciendo al reino de España.
Yo no lo tengo claro. A mí me parece que Cataluña es una de las comunidades más
beneficiadas. El cálculo no es sumar lo que entra y restar lo que sale. Las
cosas no funcionan así. Las balanzas fiscales de las que antes hablábamos no
son operaciones aritméticas, sino verdaderos algoritmos muy complejos. Además
una Cataluña sola pero dentro de la Unión Europea subiría en la escala de renta
per cápita, mientras que España bajaría, lo que modificaría el flujo de fondos
europeos, perjudicando a Cataluña. Haciendo un análisis de base estructural me
atrevo a afirmar que las comunidades más dañadas en el modelo actual son
Castilla y León, Galicia y Asturias.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;"><o:p> </o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Algún dato
me podrá dar. Yo me fío de su intuición y ya me demostró bastantes veces que
acierta en sus diagnósticos pero tampoco va a ser cuestión de fe.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: El primer
activo de un país es la población y los datos demográficos del noroeste son
aterradores. El hombre, lo decía san Agustín, es la medida de todas las cosas y
en esas tres comunidades mueren diez y nace uno. La Coruña, Vigo, Gijón,
Oviedo, Burgos, Valladolid, León… sobreviven, pero viaje a cincuenta kilómetros
de estas ciudades… Además la renta per cápita va cayendo, especialmente a
medida que van muriendo los pensionistas de la reconversión, que son los
obreros navales, los siderúrgicos y los mineros de Galicia y de Asturias.
También tienen un complicado horizonte en el campo, sobre todo en el sector
lácteo. Y del turismo no pueden vivir sin destrozar su medio ambiente, salvo
las rías bajas gallegas, ya muy deterioradas.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span><o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: El nuevo
PSOE, el impulsado por Pedro Sánchez, está tratando de resolver las cosas por
la vía del cierre federal de la constitución y poniendo sobre la mesa la
plurinacionalidad.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: El PSOE se
encuentra en una ceremonia de la confusión porque tiene como jefe a un tipo que
tiene obsesión por no quedar mal con nadie al que vea cercano. Por eso es capaz
de decir una cosa y la contraria en la misma frase. La presidenta, el
secretario y la número tres dicen que la plurinacionalidad es un hecho, que
está consagrada en los acuerdos internos y que el modelo es un federalismo
igualitario. Están tratando de resolver un problema complejísimo con una simple
declaración de un congreso o de un comité federal. Pero, a la vez, federaciones
de la importancia de la andaluza y del valor simbólico de la asturiana eluden
el término “plurinacionalidad” y hablan de solidaridad y cooperación. Por otra
parte, ¿cuántas naciones hay?, ¿tres, España, Cataluña y Euskadi?, ¿una nación,
España, con cinco o seis en su seno? Además, como vimos cuando la pregunta de
López a Sánchez, éste salió con el lugar común de la “nación cultural”, cuando
la nación es un concepto político. Cuando yo planteo que Asturias sea
reconocida como nación no estoy pidiendo que se reconozcan los bailes o la
gastronomía, sino obtener mayores cuotas de autogobierno.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Y, para
usted, ¿cuántas naciones hay?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: Pues,
conforme a lo que venimos hablando, la respuesta no es fácil. Hay dos que se
definen como tales y donde, además, hay una voluntad política desde hace mucho
tiempo. Creo que otras seis comunidades se definen como nacionalidades, aunque
su voluntad y sus preferencias electorales son muy distintas. Después algunos
grupos muy presentes y muy respaldados electoralmente hablan de unificación con
otras comunidades. Total, que a la vuelta de unos años podrían declarase como
nacionalidad las dos o tres que queden y estaríamos de nuevo en el mismo punto:
todas las comunidades definiéndose de la misma forma.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Ese es el
trasfondo sobre el que se desenvuelve la discusión sobre la reforma de la
constitución. Muchos, con el PSOE al frente, creen que la solución es dar un
cierre federal al modelo autonómico. Pero también la mayoría de los expertos
dice que no es conveniente hacerlo ahora porque la situación es muy delicada,
entre la crisis económica aún no superada y la cuestión catalana muy
encanallada. También hablan de un federalismo asimétrico, donde unas
comunidades tendrían más competencias y beneficios que otras. Incluso algunos plantean
que diecisiete comunidades son demasiadas.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: Son muchas
cosas las que me plantea. Lo de España es sorprendente: si no hay problemas
dicen que no hay porqué tocar la constitución y si los hay dicen que no es
conveniente tocar la constitución. Total, que nunca se toca, aunque Zapatero y
Rajoy, sin discusión y sin consulta popular, la reformaron para introducir los
austeros topes de gasto en su día. Pero todo el mundo sabe que esta
constitución está envejecida y bastante caduca. Pero hay más cosas. Ningún
estado federal del mundo otorga más competencias a las partes que las que
existen en el reino de España. Regiones nada nacionalistas como Murcia o
Extremadura tienen más competencias que California o que Baviera y están a años
luz de Bretaña o del Véneto. Proponer un régimen federal es mero nominalismo.
Es más, Navarra y Euskadi son prácticamente estados confederados, salvo que no
tienen ejército propio ni ministerio de exteriores. Ningún estado de los
Estados Unidos ni ningún land de Alemania tiene la independencia fiscal que
tienen los vascos y los navarros, salvo Delaware, que es un paraíso fiscal. Es
más, esa realidad confederal demuestra que es posible convivir compartiendo
soberanías. Y, ¿qué es eso del federalismo asimétrico? Todos los federalismos
son asimétricos porque las competencias están vinculadas a la voluntad política
de los ciudadanos. ¿Cómo va a tener el mismo estatus Cataluña que La Rioja o
que Castilla la Mancha si estas dos no manifiestan voluntad nacional? ¿Que
habrá comunidades de primera y de segunda? Pues claro: dos quieren ser de
primera, las demás de segunda y algunas de tercera. No es el País Vasco o
Cataluña quienes imponen sus criterios, sino Asturias o Aragón quienes no
quieren ser naciones, con unos ciudadanos a los que les da igual ser inferiores
en competencias pero que, como niños envidiosos, les molesta que otros quieran
más libertad y capacidad de decisión. Y eso de que diecisiete comunidades son
muchas tiene fácil arreglo: que se agrupen en una Cataluña, Valencia y
Baleares, en otra el País Vasco y Navarra. Sólo con eso pasamos de diecisiete a
catorce. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Que unifiquen todas las
Castillas y ya pasamos a nueve. Y, si me apuran, podemos unir el viejo reino de
Asturias, con las actuales Asturias y Cantabria y las tierras de León y Zamora.
Total: siete comunidades autónomas. Pero me temo que al españolismo esta
solución no le va a gustar ni mucho ni poco.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Eso es
ingeniería política.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: No, no, si
yo no defiendo ninguna posición concreta sobre este asunto. Sólamente digo que
de la ingeniería de 1978 puede pasarse a otra. Le voy a contar un par de cosas
que, por su juventud, tal vez no sepa. ¿Sabe usted por qué Madrid es una
comunidad autónoma? Pues porque los caciques de la Mancha tenían miedo al
cinturón rojo de la periferia madrileña, veían a los de Vallecas, Villaverde,
Carabanchel y Getafe entrando en Toledo y en Ciudad Real con las banderas de la
hoz y el martillo. Y resulta que hoy Madrid lleva años con el PP y Castilla la
Mancha con el PSOE y hasta con Podemos desde hace dos meses. ¿Sabe por qué
unieron a Castilla con León? Por dos razones. De una parte para crear una
región enorme que coincidiera con la base fundacional del estado español. De
otra para contentar a la oligarquía dominante: si León y Castilla hubieran sido
comunidades distintas sus capitales hubieran sido León y Burgos, mientras que
la unificación daba la ventaja a Valladolid. ¿Me hablaba de ingeniería?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: ¿Qué piensa
de la ley de transitoriedad catalana?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: Desde un
punto de vista de derecho político poco puedo decir porque soy, si no lego,
bastante ignorante. Sí puedo opinar de algo: ¡menudo palabro ese de la
“transitoriedad”! Creo que el gobierno catalán está en su derecho de proponer a
su parlamento cualquier ley, por mucho que el gobierno español patalee. Pero lo
que me parece llamativo es que antes de consultar a los ciudadanos hayan
redactado esa ley. El Reino Unido, por poner un ejemplo cercano en el tiempo,
inició los pasos legales después de que los británicos decidieran en referéndum
el abandono de la Unión Europea. Por su parte, los nacionalistas escoceses
crearon una comisión constitucional que nunca inició sus trabajos porque
perdieron el referéndum. Entre unos casos y el otro dista bastante trecho y
bastante tradición democrática. <o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Todo esto se
mezcló con los atentados de Barcelona y se multiplicó tras la manifestación
contra el terrorismo, donde bastantes ciudadanos pitaron al rey y al presidente
del gobierno.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: A mí esas
cosas no me gustan, aunque las entiendo. Felipe VI no es culpable de que España
arme a los sátrapas árabes de Asia pero es la cabeza visible de esa perversión
y su padre nunca se cansó de llamar “hermanos” a estos tiranos. Pero todo es
confusión. Coger el rábano por las hojas es mala práctica. A los asesinos de
Barcelona no los armaron desde Arabia Saudita ni desde Qatar, sino que
compraron bombonas de butano, explosivos y cuchillos en tiendas de la zona y
alquilaron furgonetas a una empresa local. Tampoco vivían en barrios
marginales, hijos de la pobreza y la exclusión, sino que eran personas como las
demás hasta hace unos meses. Es necesario revisar la política internacional de
la Unión Europea y sus relaciones comerciales, cierto, pero si un tarado
convence a unos chavales de Ripoll de que son soldados de Alá, no sé qué
explicaciones le vamos a pedir a Rajoy, a Merkel o a Tsipras. Además, bastantes
de los manifestantes antiborbónicos y antisaudíes son los mismos que quieren
tirar al mar a los israelíes y, de hecho, hubo incidentes en Barcelona cuando
varias personas se manifestaban con banderas de Israel. También apoyan a los
milicianos kurdos y, a un tiempo, critican el endurecimiento de la política
europea frente a Turquía. Y no olvidemos que el gobierno catalán lleva años
siguiendo una política de acercamiento de las empresas catalanas a los
inversores saudíes, qataríes y de los emiratos. A mí no me parece una mera
anécdota que el Barça lleve años dentro del entramado financiero de Qatar. Y
también hay que recordar que casi la tercera parte de las exportaciones de
armas españolas salen de empresas catalanas. Todo es más complicado de lo que
creen algunos y llega a ser delirante, se lo digo de verdad.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: También hubo
críticas sobre la decisión de celebrar una misa como homenaje a las víctimas.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: Aquí puede
que se equivocaran, pero no por lo que normalmente entendemos. No comprendo cómo
puede haber gente anclada en los años treinta. Sufrimos desde hace siglos un
clericalismo autoritario, feroz, intolerante, que nos ha marcado a fuego y que
es responsable de muchos de nuestros traumas y nuestras miserias. Luego hubo
una respuesta pendular, con un anticlericalismo feroz que derivó en ocasiones
en un odio a la religión y a los creyentes. Afortunadamente han desaparecido
los dos movimientos pero, de vez en cuando, se abre la tapa de la alcantarilla.
Yo soy laico y bastante laicista pero voy a los funerales católicos de las
personas a las que quiero y que mueren en el seno de una iglesia a la que
pertenecen. Un estado debe ser laico, totalmente laico, como la república
francesa. Ese es mi criterio. España no es un estado laico, sino aconfesional,
que es distinto. Pero, sea laico o aconfesional, no tiene porqué ser
antirreligioso. Es normal que los países celebren como propios ritos que
constituyen su “vinculum societatis”: anglicano en Inglaterra, sintoísta en
Japón, luterano en Alemania… A mí eso no me molesta. Ahora bien, en este caso,
cuando los asesinos perpetran sus crímenes en el nombre de una religión,
deberían haber sido más cautos y prudentes. Aún así, en la catedral se pudo ver
a bastantes musulmanes, cosa que respalda mi opinión. <o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Lo
importante es, como rezaba la consigna de Cataluña, no tener miedo.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: Ya sé que
soy un aguafiestas pero esa consigna es una chorrada. Yo tengo miedo. El miedo
es una estrategia de supervivencia. No tener miedo es algo irracional e
infatiloide. Yo temo a los yihadistas, al cáncer, a las drogas, al tráfico, al
infarto, al cambio climático… Otra cosa es que eso me impida beber, coger el
coche, pasear por la ciudad… Hago mi vida con normalidad pero temo a algunas
cosas. El día siguiente de los atentados se acuñó esa consigna pero, cuando la
policía cargó contra una manifestación xenófoba, la gente salió corriendo en
todas las direcciones y se refugió en bares y comercios. Un montón de
ciudadanos repitió lo que había hecho el día anterior. ¿Cómo que no había
miedo? Yo comprendo la reacción sentimental de la población porque, ante una
tragedia como la que vivió Barcelona, las emociones afloran. Pero afloran todas
las emociones: el buenismo de una mayoría pero también la demonización de una
minoría. La gente abrazaba a los musulmanes pero también había pintadas
xenófobas en sus oratorios. ¡Y no hablemos de las redes sociales! Jung decía
que no se vuelve uno claro por imaginar la claridad, sino, por el contrario,
cuando toma conciencia de lo oscuro. Jung bebía de los más profundos pozos de
la cultura. Pero en nuestra sociedad, infantil e inculta, esto resulta
desagradable y poco popular. Nadie dice nada porque todo pensamiento profundo
resulta ser incómodo. Nada nos aportan los discursos de la valentía y de la
esperanza. Sólo el rigor analítico puede ayudar. Poner lazos rosas no nos libra
del cáncer, sino la frialdad de un oncólogo mostrando el diseño de las células
mutantes.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Le debo una charla
sobre la universidad y me parece que ahora otra sobre las religiones. Muchas
gracias, profesor Rivas. ¿Cuándo regresa a Madrid?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: Creo que
este año empezamos el curso el día 11. Lo tengo que confirmar. Supongo que
estaré por ahí el 10 porque el 9 juegan el Sporting y el Oviedo.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">L.M.: Pues
hablaremos en persona en un par de meses, siguiendo la pauta habitual.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14pt;">D.M.R.: Estaré
encantado, como siempre. Y los temas, los que usted quiera. Un abrazo, amigo
Luis. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span></div>
</div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-5884708295969790442017-08-30T14:49:00.003+02:002017-08-30T14:49:41.658+02:00Dos coses de Pravia<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiWpDRrOMkiGi_kzA0WS0qBIVYCfszjYuqX-2UvRzR3F_suv7xIzX4VIaHlvFvTu4PJJ6ZP8YZktbRlXtiO0wo_oj3In4mtQV6aHn_oGeduv-X-tykOEaohN5Prv687vYH1CJ9GyRfHyPu6/s1600/urracablog+%25281%2529.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="490" data-original-width="736" height="426" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiWpDRrOMkiGi_kzA0WS0qBIVYCfszjYuqX-2UvRzR3F_suv7xIzX4VIaHlvFvTu4PJJ6ZP8YZktbRlXtiO0wo_oj3In4mtQV6aHn_oGeduv-X-tykOEaohN5Prv687vYH1CJ9GyRfHyPu6/s640/urracablog+%25281%2529.jpg" width="640" /></a></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Hola, soi David Rivas ya
esto ye La Viquina.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">L’otru día falaba de les
histories del güelu Cebolleta, de cuando yo yera rapaz y tiníamos aquel gran
Sporting de Quini, Churruca y Megido. Dempués cuntárais histories del bisgüelu,
de cuando la batalla d’El Mazucu. Güei voi dir colos tataragüelos o más allá
entá. Cuando yo yera pequeñu, más bien neñu porque pequeñu sigo siendo, cuando
me retrasaba en facer cualisquiera cosa dicíenme: “entaína, entaína, que va
pasamos lo qu’en Zamora”. Yera una fras que siempres me llamara l’atención. Nun
sé si a dalgún de vustedes-y la dicíen. De xuru que sí.</span></div>
<a name='more'></a> <o:p></o:p><br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Yo siempres fuera mui
reflexivu y aquella fras de “va pasamos lo qu’en Zamora” tiníame intrigáu. Pues
resulta qu’esa fras tién un tresfondu mui guapu. Vinía de cuando Sancho de
Castiella sitió Zamora, contando con El Cid, aquella historia tan famosa
cuntada nel poema de Zamora, con Bellido Dolfos y tolos demás, con Urraca
dientro de la ciudá amurallada. Resulta que nobles pravianos, nobles asturianos
del occidente que tiníen a Pravia como centru, esa ciudá a la que cantaba
Fernán Coronas con aquello de “la vieya Asturias con capital en Pravia”,
decidieron dir a defender Zamora y reconocer a Urraca como raina d’Asturies.
Pero’l casu ye que llegaron tarde. Cuando aportaron a Zamora, la ciudá más al
sur de los astures, yá taba quemando, El Cid trespasara los muros y los
castellanos taben dientro. Llegaron abondo sero y d’aquello quedara lo de
“entaína, entaína, que va pasamos lo que mos pasó en Zamora”.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Yo siempres m’entrugaba
por eses coses. De neñu tóo me llamaba l’atención. Igual yera un poco raru.
Siempres quería saber el significáu de les coses y por qué les coses yeran como
yeran. Por exemplu, de mui neñu llamábame l’atención una cosa: ¿por qué los
mosquitos, si son nocturnos, van a la lluz? Nun yera pescancialo. Ye verdá que
Cristiano Ronaldo también tién problemes cola lluz que brilla y colos
mosquitos. Ata que me diera cuenta, yá de mayulón, que nun ye que los mosquitos
vaigan a la lluz. L’asuntu ta en que, si hai un miyón de mosquitos tu sólo ves
los que tan alrodiu la bombiella. Pues lo mesmo me pasó colo de Zamora.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">La otra historia que-ys
quería contar ye de más recién y tamién ye mui guapa. Hai una fras que se diz
muncho en Xixón, riba tóo ente los playos, los de Cimavilla. Mio güelu Manolo
dicíala muncho. Cuando dalguién diz dalgo que nun tién dengún interés dices:
“¡bah, bah, la música en Pravia!”. Tamién me preocupé por saber d’aú vinía esa
fras de “la música en Pravia”. La historia resulta ser tamién real, ésta yá ye
del sieclu XIX. Vien de cuando la visita de Sabel II a Asturies. Por cierto,
Sabel II fue la primera raina (o rei) d’España que visitó Asturies. Esto ye,
que dende que los reis pueden llamase “españoles”, dende los reis católicos y
más propiamente dende Carlos I, dengún visitó Asturies ata Sabel II, nel últimu
terciu del XIX. Tamién ye Asturies l’únicu sitiu onde nunca se cellebraron
cortes. Ye l’unicu tarrentoriu perteneciente a la corona de Castiella onde nun
hebo cortes castellanes, lo que diz bastantina de la historia y d’otres munches
coses.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">El casu ye que Sabel II
venía per mar, nun sé si dende Coruña o dende San Sebastián, y tinía como
destín San Esteban, San Esteban de Bocamar. Entóncenes mandaron pallá una banda
de música impresionante. Entós yera San Esteban de Pravia, nome que conserva
oficialmente. Ye collación de Muros del Nalón pero daquella yera del conceyu de
Pravia. Fora precisamente nesos años cuando’l conceyu de Pravia dixebrara en
Pravia, Muros, Cuideiru y Sotu’l Barcu. A lo que díbamos: por circunstancies de
la mar el barcu de la raina arribara a Xixón. Sabel II llegó a Xixón envede a
San Esteban. Ya, entós, ¿qué ye lo que dicía la xente?: pues que “la raina en
Xixón y la música en Pravia”. Mandaran una banda música que nun diba servir pa
nada porque nun había naide a quien arrecibir nin naide a quién tocar.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D’ehí vien esa fras qu’a
min préstame muncho. Cuando dalguién diz dalgo que nun tién interés o que ye
una babayada coméntase: “¡bah, bah, la música en Pravia!”.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Soi David Rivas ya esto
ye La Viquina. Un saludu a los oyentes de la radio pública asturiana.<o:p></o:p></span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-63695838482846173332017-08-23T19:14:00.002+02:002017-08-23T19:14:31.806+02:00Carrocera, los d’El Mazucu ya’l mariscal<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEilNDbU6uXsMOcLpZFymzQ8qw1tJIDn0DatVziUK_v5lq4PjeySeUxDTx0Rt2NW2FnnSJgUUelBPzNd5B-9HzannA7f_4l5dqYUilP5rwFOB7Aeg0B9dPhyv09lj8CYfguMYB9DaBXxaOdX/s1600/mazucu.GCE_SD_CSuarez_005.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="669" data-original-width="1013" height="422" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEilNDbU6uXsMOcLpZFymzQ8qw1tJIDn0DatVziUK_v5lq4PjeySeUxDTx0Rt2NW2FnnSJgUUelBPzNd5B-9HzannA7f_4l5dqYUilP5rwFOB7Aeg0B9dPhyv09lj8CYfguMYB9DaBXxaOdX/s640/mazucu.GCE_SD_CSuarez_005.jpg" width="640" /></a></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Hola, soi David Rivas ya
esto ye La Viquina.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Güei, envede cuntáis
histories del güelu Cebolleta, voi cuntáis una que-ys va prestar y que ye más
bien del bisgüelu Cebolleta. Mio güelu maternu, el padre de mio madre, yera
playu, de Cimavilla, y llamábase Manolo. Estudiara na Cátedra y más lluéu na
Escuela Neutra, con Eleuterio Quintanilla, un home al que siempres, ata la so
muerte, llamara “el mio mayestru”. Siendo alumnu de tal mayestru, llóxicamente,
mio güelu acabó afiliándose a la CNT. Manolo yera un home de la FAI. Y
cuntárame munches coses d’aquelles dómines.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Cuando la guerra los
anarquistes, que n’Asturies yeren, básicamente, de La Felguera y de Xixón,
formaron dos batallones. Asturies yera dafechamente socialista, mui pocos
comunistes ya eses dos islles anarquistes que yeren La Felguera y Xixón, amás
de Candás y dalgunos puertos de la costa más occidental. Dicía que los
anarquistes formaran dos batallones: Aida Lafuente 1 y Aida Lafuente 2. Al mio
güelu tocói l’Aida Lafuente 2, que combatiera nel País Vascu, nel cercu de
Bilbao, y dempués, tirando pal occidente, de vuelta pa casa, tres la traición
del gobiernu vascu y del PNV. Acabaron n’El Mazucu.</span></div>
<a name='more'></a><o:p></o:p><br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">La historia d’El Mazucu
ye mui interesante, non namás que dende un puntu vista políticu o simbólicu,
sinón dende un puntu vista militar. Nun fora una batalla de les más
sangrientes, anque lo fora bastante, pero sí mui interesante dende esi puntu
vista militar. Cincu mil homes resistieron a cuasi cincuenta mil, a una tropa
formada por españoles, alemanes, marroquinos ya italianos, cubiertos dende
l’aire pola Llexón Cóndor de la Luftwaffe. A los faxistes mandábalos Solchaga,
el xeneral carlista de les brigaes navarres, un criminal de guerra. Dicía mio
güelu que siempres yera meyor, nel frente oriental, entregase a los italianos,
pero nunca a los navarros. Lo mesmo nel frente occidental, meyor a les falanxes
castellanes y nunca a los gallegos. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Esta ye la historia que
tol mundiu sabe, más o menos. Pero yo quiero cuntá-ys una anéudota distinta. Fue
tando yo en Viena, faciendo un estudiu sobro la güelga ecolóxica de la Unión
Europea. Tábamos tomando dalgo en casa d’un amigu y saliera el tema de la
guerra, nun sé por qué, ya yo falé de la batalla d’El Mazucu. Esti amigu míu,
austríacu, díxome que-y sonaba lo d’El Mazucu. Pensé: ¡qué cosa más rara qu’un
paisanu d’Austria y dempués de setenta años sepa d’El Mazucu! Pues resulta
qu’el güelu d’elli yera un oficial de la Luftwaffe, que llegó a mariscal, y que
combatiera nel frente’l norte na guerra civil. Yera’l mariscal von Hengelberger,
conde de Hastalt, ún d’aquellos aristócrates que se fixeron nazis encamentaos
pol arume del vieyu imperiu. El casu ye qu’el ñetu tinía un llibrín escritu pol
que fuera asistente del conde entóncenes. Fue a buscalu y lleyérame un par de
párrafos. Nuna cena colos sos oficiales, von Hengelberger entrugó lo siguiente:
“¿quién manda les tropes que mos tienen paraos equí, n’El Mazucu?”. Y siguiera:
“el puntu que ta mandando nesto, con tan poco material como tién, que námai
que-y queda material llixeru, en viendo cómo resiste ya organiza los
contrataques, aparte de conocer perbién la fastera, tien tener fonderos
conocimientos de táutica militar”. Entós, ún de los oficiales dixérai: “señor,
el que manda eses tropes ye un anarquista que nunca pasara per una academia
militar y llámase Hixinio Carrocera”. Von Hengelberger púnxose de pies,
llevantó la so copa y dixo: “señores, brindemos por esi comandante y polos sos
homes, que mereceríen ser alemanes”. ¿Verdá que ye una anéuduta mui guapa?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Los batallones Aida
quedaron unificaos na 192 Brigada Móvil y me paez que con tal nome combatieron
n’El Mazucu, pero nun toi seguru. Más llueu la historia fora acelerando, pa
mal, y los supervivientes d’El Mazucu acabaron n’El Musel. Hixinio Carrocera
intentó, llóxicamente, escapar d’una muerte segura pero resultaba que nel barcu
británicu había sitiu pa elli pero non pa los sos soldaos. Y Carrocera dixo
qu’ensín los sos homes, soldaos pero tamién compañeros, nun marchaba. Yeren los
“aides”. “La muerte con camaraes ye menos dura”, escribiera’l príncipe
Kropotkin cuando fora condergáu a pena capital en París. Carrocera quedó en
puertu y fuera condergáu a muerte. Falaron por elli cures, falanxistes, monxes,
empresarios, xente de la CEDA… Nun alcontraron nin un dellitu menor en tola so
historia. Pero la pena de muerte confirmose porque l’afrenta que fixera al
exércitu de Franco n’El Mazucu, magar de perder a la postre, fora pergrande.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">La última anéudota de
Carrocera, que sopelexa cómo yeran aquellos paisanos nuesos, cómo yera mio
güelu ente ellos (los dos güelos, que del otru falaremos notra ocasión), ye
que, enantes de que lu afusilaran, pidió unes tenaces coles qu’arrancó les
mueles d’oru. Diérailes al carceleru, un republicanu camufláu, y díxo-y: “toma,
llévailes a mio madre, qu’ella va necesitales más que yo”. Esa mañana pasaran
peles armes a Hixino Carrocera, el comandante d’El Mazucu. Ellí, nel paredón de
la cárcele modelu d’Uviéu quedó la memoria d’aquellos homes valientes,
d’aquellos guerreros lleales del Conseyu Soberanu. Pero, dicía mio güelu, trece
de los aides, asturianos de la CNT, entraron de los primeros en París y, cuando
víen caer la bandera nazi, llevantaron los fusiles n’honor del so comandante.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Soi David Rivas, esto ye
La Viquina. Un saludu a los oyentes de la radio pública asturiana. <o:p></o:p></span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-34440503833139891482017-08-09T12:20:00.001+02:002017-08-09T12:20:32.753+02:00Remembrando al Real Smoking<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjoVlE5dSDmUI_ZCbRTOczB1UC7YYDk95ZmJcEwL6PEOzbNyEhI_kV-hxEBUD47yjNPW68wjwQ2jR19KQPPB04YvSeingB1jMXxbx5AxFOOgprlFiYTAVzCxRRPlPAFO4jPbatO-4u_iQjQ/s1600/0.2-sportinggijonymas.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="348" data-original-width="500" height="277" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjoVlE5dSDmUI_ZCbRTOczB1UC7YYDk95ZmJcEwL6PEOzbNyEhI_kV-hxEBUD47yjNPW68wjwQ2jR19KQPPB04YvSeingB1jMXxbx5AxFOOgprlFiYTAVzCxRRPlPAFO4jPbatO-4u_iQjQ/s400/0.2-sportinggijonymas.jpg" width="400" /></a></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">¡Hola!, soi David Rivas ya esto ye La
Viquina.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Convídeneme a charar güei de fúbol, lo
cual allégrame muncho porque siempres que me llamen a la radio ye pa falar
d’economía o de política, una cosa abondo aburrío ya otra abondo absurdo. Y
quieren que fale de les mios esperiencies de cuando yo yera rapaz, del gran
Sporting de Quini y de Ferrero.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Yo tinía quince o dieciseyes años cuando
aquel gran Sporting ya entá me recuerdo perfeutamente de munches coses, como la
volea de Quini al Rayo Vallecano, de xuro que la semeya más repetía, non namás
que del fúbol asturianu, sinón tamién del español y parte del européu.
Recuérdome tamién del robu del Madrid. Fui pa casa ensín zapatos porque tiramos
tolo que podíamos, entamando poles almuadielles y acabamos tirando de tóo ya
yo, personalmente, los zapatos.</span></div>
<a name='more'></a><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><o:p></o:p></span><br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Yo naquel tiempu yera mui de Churruca.
Siempres tuviera muncha simpatía polos estremos esquierdos. Y nun ye de custión
política de lo que quiero falar. Churruca yera un gran xugador. Cantaba Silvino
Argüelles (sinón yera Silvino Argüelles sedría otru pero yo creyo que yera
Silvino) una tonada que dicía: “Churruca foi despreciáu pol Indauchu y pol
Bilbao/esos nun tienen nin idea/ye un xugador de cuidao”. Ya yera verdá que yera
un xugador de cuidao. Tuvo la mala suerte de coincidir nel tiempu con Gárate,
l’estremu esquierdu del Atlético de Madrid. Yera esti Gárate un gran xugador ya
entóncenes Churruca, a lo menos que yo sepa, nun fora nunca a la Selleición y,
si fue sedría un par de vegaes ya yo nun me recuerdo. Tuvo esa mala suerte:
coincidir con un gran xugador d’un gran equipu como yeran Gárate y l’Atlético.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Y lluéu, caro, ta Quini. Quini ye...
Quini. Quini ye nel Sporting tóo, fuéralo tóo y va siguir siéndolo tóo durante
munchos años. Pero había munchos otros xugadores. Yera un equipu tan ellegante
qu’envede llamalu Sporting de Xixón llamábenlu Real Smoking, pola ellegancia
cola que xugaba. Taba atrás Castro, na puerta, y lluéu taba Morán, taba
Ciriaco, Cundi, Tati Valdés, José Manuel, Joaquín, Redondo… Más lluéu vinieron
Doria y Landucci, al que llamábamos Patones, vino un pocoñín más tarde Maceda.
Y, caro, Ferrero. Ferrero, con aquel sangre que tinía cuerriendo pela drecha.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Pero tamién me recuerdo muncho de Megido,
Alfredo Megido. Yera un xugador estupendu pero… ¡yera un vagu! Yera más vagu
que la chaqueta d’un guardia. Cuando diba pela banda drecha y pegaba’l sol
pasaba pa la esquierda porque siempres quería xugar na solombra. Ya eso que
yera andaluz. Eso cuando nun se sentaba en medio’l campu... Yera tremendu.
Agora, cuando xugaba… cuando xugaba aquello yera un vendaval. Ye otru d’esa
triba xugadores malograos polos sos malos vezos. Asina tuviéramos otros dempués
nel Sporting que tol mundiu remembrará, que son más mozos. Dalgún entá da que
falar ya ye de pequí, de pa la parte Roces. Aquel Sporting fuera un equipu
tremendu.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Recuérdome de la seguramente última gran
cosa fecha pol Sporting, precisamente un vienres d’antroxu. Taba yo en Madrid y
representaben nun teatru una obra n’asturiano, que la representaba Lluís Antón
González. Yera <i>La confesión</i>, na sala
San Pol. Fuimos ver la obra unos cuantos. Díbamos tolos de Conceyu d’Asturies
que tábamos pellí entonces. Taba tamien xente de l’Academia García Arias ente
otros. El casu fue que cuando salimos entrugamos nun bar que cómo quedara el
Barcelona. El Sporting xugara nel Camp Nou. Y dixéranmos naquel chigre: “ganó
el Sporting 0-4”. Pensamos: “éstos sintiéranmos el soniquete, diéronse cuenta
del acentu asturianu y tan coñándose de nosotros”. Aparamos nel siguiente bar,
pel paseú La Florida, ya entrugamos: “oi, ¡cómo quedó’l Barça?”. “Perdió 0-4”.
Aquello fora más grande que Dios nel Sinái. Recalamos n’El Molinón, que con esi
nome…, d’ehi pa L’Escarpín y d’ehi a los pubes de Lavapiés. Garramos una moña
mui grande a la salú del Sporting. Yera un gran Sporting.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Recuérdome de coses tamién de más patrás.
Recuérdome mui bien de la primera vegada que fui al campu fúbol. Tovía nun taba
fecha la tribuna l’oés y xugábamos col Racing, seguramente qu’en Segunda.
Ganamos 1-0 y marcó Eraña, Eraña padre, Eraña’l vieyu. Fue la primera vuelta
que yo fuera a El Molinón. Debía tener cincu o seyes años y fui col mio padre.
A partir d’entós siguí diendo. Los últimos años voi menos porque con esta manía
que tienen de qu’hai que xugar partíos los llunes, los xueves, los vienres, los
sábados…, hai unes cuantes xornaes que tan nin siquier toi n’Asturies. Bono,
agora que baxamos a Segunda yá vamos xugar namái que los sábados y los domengos
ya entós podré dir más vegaes de les que toi diendo últimamente.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Por cierto, quiero facer un recuerdu nesta
selmana na que faen cincu años de la muerte de Manolo Preciado, el gran
Preciado, de xuru qu’ún de los paisanos más emblemáticos del Sporting xunta
aquella camada de xugadores que tiníamos nos finales de los setenta. Camiento
que Preciado ta nos altares del esportinguismu como pué tar Quini. Fora un home
que mos devolviera la ilusión, devolviéramos la fuerza, devolviéramos el
trabayu bien fechu, l’arguyu. Morriera’l probe entá mui xoven y dempués de
salir del Sporting, na mio opinión, non de mui bona manera por parte de la
directiva, pero sí quedando de perbona manera nel corazón de los
esportinguistes, de los aficionaos de Xixón y de toa Asturies. ¡Aquel 0-1 a
Mourinho! Eso valía un premiu Nobel d’economía o un poco más.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Munches gracies por escúchame con estes
cosines cuásique de vieyu. Soi David Rivas ya esto ye La Viquina.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-81680506336965527082017-08-01T10:47:00.003+02:002017-08-01T10:47:26.841+02:00“Soy de los que creo que Europa tiene una gran oportunidad”<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjybHjh-50MBTjtgDxaceGD6lkUb692N1CQFBoLEBsjtewG7EqwGmIkTqsBglB6cUa353b8MZnwdxnYxVVbeWHssqbK7hm7QENX5DiMR8ip9G9zqk8U0l0kwzMJe_sT9jEcVf5FTRxiKWCE/s1600/413+Bedri%25C3%25B1ana+%25287%2529.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="1200" data-original-width="1600" height="300" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjybHjh-50MBTjtgDxaceGD6lkUb692N1CQFBoLEBsjtewG7EqwGmIkTqsBglB6cUa353b8MZnwdxnYxVVbeWHssqbK7hm7QENX5DiMR8ip9G9zqk8U0l0kwzMJe_sT9jEcVf5FTRxiKWCE/s400/413+Bedri%25C3%25B1ana+%25287%2529.jpg" width="400" /></a></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Alejandro Fonseca: Acaban
de presentarse los datos de empleo del primer semestre de 2017 y resulta que
hay un treinta por ciento más de personas trabajando y que ha aumentado el número
de afiliados a la Seguridad Social. La tendencia parece apuntar a un
crecimiento sostenido del empleo. Pero también parece que las tendencias de una
parte de la economía no se corresponden con las de la otra parte, con lo que
todo parece indicar que se recupera el empleo pero no el poder adquisitivo.
David Rivas, ¿qué tal?, buenas tardes.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">David M. Rivas: Buenas
tardes.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F.: El poder
adquisitivo, ese gran desconocido, David Rivas.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Vamos a
diferenciar los conceptos. Una cosa es que aumente el número de puestos de
trabajo y otra cosa es que crezca el empleo. Son cuestiones muy diferentes. Se
destruyó muchísimo empleo y ahora se está recuperando con contratos de menos
horas, de menor salario, de menores coberturas sociales. El dato fundamental para
entender estos asuntos de la economía laboral no es el número de empleos sino
la evolución de la masa salarial, que ha dejado de caer pero sigue
tremendamente estancada.</span></div>
<a name='more'></a><o:p></o:p><br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F.: Hablamos de masa
salarial cuando hablamos de lo que gana la gente.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Sí, es la suma de
lo que gana la gente, el monto total de los salarios.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F.: Vamos a recordar
que David Rivas es doctor en economía por la Universidad Autónoma de Madrid,
con estudios de postgrado en antropología y en sociología, y profesor titular
de estructura económica en la Universidad Autónoma de Madrid. La estadística,
¿logra precisar qué tipo de empleos estamos creando o no?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R. Sí, lo logra. La
encuesta de población activa es muy precisa para estos casos. Los datos que
usted daba antes son los datos del antiguo INEM, que son datos reales pero que
deben ser leídos de una manera determinada, con cuidado y atención. Hay un
problema fundamental que es el que a mí más me preocupa: la Unión Europea,
anteayer o hace tres o cuatro días, da un dato aterrador. Lo da la Unión
Europea, no lo doy yo, ni lo da Comisiones Obreras, ni lo da Cáritas siquiera.
Por cierto, últimamente sectores muy conservadores de la sociedad ponen a
Cáritas como si fuera poco menos que un grupo terrorista. El dato es que el 28
por ciento de la población española está en riesgo de pobreza. Eso quiere decir
que gente que trabaja, que tiene un salario, está en riesgo de pobreza. La
pobreza siempre se asimiló a parados de larga duración, a inmigrantes sin
papeles, a personas con problemas de salud o de drogadicción, a delincuentes de
poca monta… El caso es que ahora ese riesgo lo tienen trabajadores, personas
con un empleo, con ingresos, que pagan impuestos y que cotizan a la Seguridad
Social. Hablamos de un 28 por ciento de la población. Es una barbaridad.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F.: También nos dicen
los datos que la afiliación a la Seguridad Social ha aumentado en más de casi
un cuatro por ciento, rondando el número de afiliados los 18 millones y medio.
¿Esto qué significa? ¿Por qué no siempre coincide el aumento del empleo con el
aumento de las cotizaciones a la Seguridad Social? ¿No debiera haber una
relación directa entre una cosa y la otra?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Evidentemente hay
una relación. Además no quiero hacer un discurso muy pesimista porque hay cosas
que están mejorando, pero hay que desmitificar un tanto las cifras
estadísticas. La afiliación a la Seguridad Social es la afiliación por persona:
un trabajador, un afiliado. Por su parte, la cotización se hace por tiempo
trabajado. Si los contratos son por menos horas la cotización se reduce. Hay
gente con contratos de días o de semanas, incluso de horas, y ahora, que
estamos de vacaciones de verano, hay muchísimos trabajadores con contrato de
dos o tres meses. Entonces aumenta el número de afiliados pero la cotización
dura esas semanas o esos tres meses, por lo que no podemos hacer proyecciones
estadísticas porque estaríamos falseando la realidad. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F.: Tenemos
conclusiones positivas de estos datos y nos gustaría saber cuáles son. Es
verdad que siempre buscamos los datos oficiales y siempre vemos un discurso
oficial positivo, pero tenemos la mala costumbre de querer profundizar y de
darle la vuelta a las cosas. Si el político dice que los datos son buenos, pues
nosotros lo dudamos y queremos hurgar en el asunto. Tampoco nos vamos a poner
del todo pesimistas, pero que crezca el empleo sólo nos dice que hay menos
parados. Habrá que hacer un análisis más extenso, profesor.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Dejando a un lado
las cuestiones laborales, el crecimiento del empleo deja un efecto positivo: el
aumento del consumo privado. El consumo privado era el gran problema que
tuvimos en los últimos años, que cayó durante seis años y se estancó en 2015 y
2016. El consumo público, por su parte, llevaba estancado los mismos años y
aumentó un poco en los últimos tres. Cualquier persona que camine por la calle,
por Asturias en concreto, se percata de que hay un poco más de alegría en el
consumo que la que había el año pasado o el anterior. Eso repercute en la
recaudación por IVA, en la recaudación por impuestos especiales como el del
alcohol, el del tabaco y el de la gasolina, y un largo etcétera. Todo eso
conlleva un crecimiento. Se calcula que este año creceremos en un 3,3 por
ciento, que es una ratio mayor incluso de la prevista por el gobierno. En
principio hay que hacer una valoración positiva, pero luego hay que diseccionar
las cosas, destripar los datos, ver lo que, a veces, se esconde tras la cifra.
Y entonces nos damos cuenta de que la recuperación no llegó todavía a toda la
gente que perdió parte de su renta en la recesión y de que aún tenemos un
importante número de personas que no se ha recuperado en absoluto, que está
como hace tres años. Ese es el gran problema, muy próximo al asunto de la pobreza
del que antes hablábamos. Yo no puedo calcular el número exacto pero tal vez
estemos refiriéndonos a un catorce o quince por ciento del veinticinco por
ciento de paro que es, prácticamente, irrecuperable. Algunos llaman a esto paro
estructural pero yo creo que, en el caso de España, es algo que va más allá de
un paro estructural.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F.: ¿Por qué está
costando tanto en España la recuperación y que pueda llegar a la mayor parte de
la sociedad?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Porque la
estructura económica española es una estructura económica muy anquilosada. Yo
siempre comento una cuestión que llamaría la atención a cualquier persona que
conozca un poco cómo funciona la economía o que se preocupe un poco por lo que
analizamos los economistas. Siempre hemos hablado de la reforma laboral, de la
reforma fiscal, de la reforma bancaria, ¿verdad? Lo que faltó en España desde
el inicio de la transición política es una reforma de la empresa. La empresa
española es una empresa muy anticuada, muy anquilosada, muy al albur del poder
administrativo y muy adherida a criterios organizativos arcaicos.
Evidentemente, hay excepciones muy loables. Hay empresas, incluso de tamaño
pequeño, con una potencialidad tecnológica y de crecimiento tremendos.
Curiosamente, como vemos en Asturias, son las que aguantan la estructura
industrial y siguen pagando salarios relativamente elevados. Y luego, ¿cómo
no?, tenemos la última reforma laboral. Esta reforma de Rajoy era poco
justificable, por no decir nada justificable, en los momentos de la crisis;
pero ahora, con el crecimiento, mantener esas normas es completamente
injustificable. Es injustificable desde todo punto de vista que, creciendo al
3,3 por ciento como parece ser que lo haremos este año y posiblemente en el
siguiente, estemos manteniendo el nivel salarial que la reforma introdujo. Hay
empresarios que están pagando salarios bajísimos cuando sus beneficios están
creciendo en porcentajes exponenciales. Repito: si estas normas pudieron ser
justificables en algún momento, aunque yo no lo creo, ahora son completamente
injustificables. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F.: Los responsables
políticos lo anuncian y los ciudadanos queremos que sea verdad: ¿es cierta esta
recuperación de la economía española y es cierto que ese proceso al que
llamamos crisis ha terminado?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Bueno, a mí no me
gusta utilizar el concepto de crisis porque la economía siempre está en crisis.
Lo que hemos dejado atrás es una recesión o, tal vez, una depresión. No creo
que sea el momento de discutir si fue una recesión o una depresión. La crisis
es el estado natural del sistema. El capitalismo, por naturaleza, está en
crisis, porque siempre está creando y destruyendo. En aquellos países, en
aquellas comunidades, en aquellos sectores donde está destruyendo se produce
decadencia, pero donde está creando se está creciendo. ¿Cuál es el problema?,
pues que en España seguimos basándonos en el automóvil, el turismo y, me temo
que de nuevo, en la construcción, los tres pilares de siempre. Le voy a poner
un ejemplo muy actual. Ahora está de moda hablar de Venezuela. ¿Cuál es el
problema económico central de Venezuela? Su problema es el monocultivo, la
dependencia del petróleo en prácticamente exclusividad. De este modo, cuando
caen los precios internacionales del petróleo, como está pasando, Venezuela se
queda sin recursos financieros. En España está pasando algo similar, aunque,
evidentemente, con menor dureza. Si dependes de dos sectores muy vinculados a
una demanda interna todavía deprimida y de otro que no controlas estás
caminando hacia el colapso. Yo me temo que nos volvamos a encontrar con una
burbuja de nuevo dentro de cuatro o cinco años. Me temo que estemos volviendo
al esquema que tuvimos hace veinte, dieciocho o quince años.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F.: ¿Cree que la
economía española volverá a buscar su solución otra vez en el ladrillo? ¿Queda
territorio por construir?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: No lo sé pero
algo inventarán. Es impresionante el hecho de que repunte la construcción, cosa
que parecería incomprensible. Tenemos un stock de viviendas vacías altísimo.
Vayas por donde vayas hay viviendas vacías. Incluso en Asturias, donde la
burbuja inmobiliaria fue menor, lo podemos apreciar. Hay casos clarísimos, como
el de Gijón, por no hablar de Llanes, con todo el boom de la inmobiliaria
turística de hace unos años. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F.: Vamos a ver qué
pasa con la economía española en unos años. ¿Qué podemos vaticinar, qué podemos
esperar de la economía española y qué podemos esperar de los países del
entorno, que tienen una historia distinta, aún estando muy cerca?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Yo creo, como le
decía antes, que la economía española está tremendamente anclada en un modelo
viejo. Se conoce muy poco de los últimos cuarenta años de la transición desde
el punto de vista económico, aunque hay estudios interesantes. Todo el mundo
sabe bastante de la transición política, de la transición cultural e incluso de
transiciones como la militar y la religiosa. De la transición económica, tan
importante, se conoce poco. Desde los Pactos de la Moncloa hasta aquí se sabe
poco. Hablo del conocimiento de la gente, del ciudadano medio, no de los
académicos y de los investigadores. Yo mismo publiqué un libro sobre el asunto.
No nos damos cuenta de que la economía española tiró fundamentalmente de la
integración europea. La integración europea supuso para España una entrada de
fondos impresionante, unos fondos que se fueron reduciendo a medida que la
Unión Europea se expandía hacia el este, hacia unos países con rentas
inferiores a la de España. España y Portugal, como Grecia en su día, se
beneficiaron de ser los pobres de Europa. Pero ahora resulta que,
estadísticamente, ya estamos entre los ricos de Europa, si no entre los más
ricos sí entre los de nivel medio-alto. Era una economía subsidiada que dedicó
los fondos a infraestructuras, necesarias aunque no todas, pero también a alimentar
la burbuja, tanto la inmobiliaria como la financiera, que están íntimamente
ligadas. También se fió el modelo a las cuentas exteriores. Históricamente,
desde los años cincuenta del siglo XX, la gran salvación de España es la cuenta
exterior. Tenga en cuenta que el turismo forma parte del sector exterior. Los
ingresos de turismo se contabilizan como exportaciones, lo que es muy
importante para equilibrar la balanza por cuenta corriente. ¿Cuál es el futuro?
Hombre, creo que va a ser mejor que lo que vivimos estos últimos años. Hay que
ser un poco optimistas. El gobierno tiene razón en algunas de sus
apreciaciones. Ayer oía al ministro Guindos haciendo unas proyecciones y me
parecían bastante realistas. El problema está en que todo el coste social que supuso
la recesión no está siendo recuperado, que, por ejemplo, todos los recortes
sufridos en sectores básicos, como sanidad y educación, no se han revertido ni
se van a revertir. Y hay otro problema: somos el país de Europa con menor
aportación a I+D+i. Si no se invierte en innovación y tecnología, que es,
precisamente, la única baza que Europa tiene para hacer frente al mercado
internacional, mal vamos. Si queremos hacer frente a China, a Brasil, a los
nuevos países emergentes, incluso a los Estados Unidos, la única baza que
tenemos es la innovación, producir con más calidad. Pero, claro, sin invertir
en innovación, acogotando a las universidades, acogotando a la investigación
científica y pagando salarios bajísimos, ¿cómo vamos a competir con nadie?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F.: ¿Podemos hablar de
una nueva era económica mundial, tan distinta a la que conocíamos, tras la
llegada de Donald Trump al poder?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Es evidente que
la economía internacional va a cambiar. Ya ha cambiado de hecho. El cambio ya
llegó hace años pero Trump lo está acelerando. Y Trump lo acelera con su
decisión de inhibirse, algo que llama mucho la atención. Por ejemplo, su salida
del Protocolo de Kioto y del Acuerdo de París, su abandono del acuerdo de libre
comercio del Pacífico (ya no hablo del acuerdo con Europa, que era cosa
distinta), todas esas cosas, nos llevan a algo único en la historia, estamos
asistiendo al espectáculo de cómo un imperio decide dejar de serlo. Todos los
imperios de la historia dejaron de serlo porque otro imperio les ganó una guerra
o por una revolución interna. Es el caso de los españoles, que perdieron su
imperio frente a la Gran Bretaña, o el del imperio ruso, que sucumbió bajo la
revolución bolchevique. Pero que un imperio decida retirarse y dejar de tener
mando en la economía mundial es algo insólito. Vamos a vivir situaciones que
nunca habíamos previsto. Y en la economía mundial, como en todos los ámbitos,
se cumple una ley física: cuando se hace un vacío algo tiende a ocupar ese
vacío. El asunto, aquí y ahora, es ver quién y cómo llena ese vacío.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F.: China.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: China, sí, pero
también Rusia y la Unión Europea. Son las tres grandes potencias. Tal vez la
India juegue su baza y también otros países como Brasil, México o Malasia, pero
el tablero lo dominan Rusia, China y la Unión Europea. De estos tres, China
habla con una única voz, Rusia también habla con una única voz y Europa es una
polifonía chirriante. Ese es nuestro problema. Y digo “nuestro” porque yo soy
europeísta convencido desde siempre. Mi patria es Asturias y mi nación Europa.
La voz de Europa no se oye y, como mucho, se oye la de Alemania. Ahora parece
que se recompone el eje Berlín-París, tras el brexit y la llegada de Macron.
Pero en Europa hay muchos más actores.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F.: Hay muchos países
pero siempre que hablamos de Europa hablamos del eje franco-alemán. Siempre
hablamos de Francia y Alemania, las que deciden.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Son las dos
grandes potencias económicas, claro, pero hay dos potencias más, y no muy
inferiores a Francia y Alemania. Tal vez haya un problema de un complejo
histórico pero, tras Francia y Alemania, las dos potencias son Italia y España.
Italia juega a ser comparsa de Francia y Alemania y España no participa en
nada. Y es que, si queremos que la Unión Europea tenga posibilidad de ser
importante en el nuevo concierto mundial, Italia y España no pueden hacer
dejación de sus responsabilidades. Pero como España está metida en un modelo
que choca con todos los demás, con una productividad bajísima y con unos
salarios bajísimos, nada puede hacer. Por cierto, que no es que al ser baja la
productivid el salario sea, no, la relación es inversa. Yo soy de los que creo
que Europa tiene una gran oportunidad y que podría hacer de la necesidad virtud,
aprovecharse del brexit y de ese proteccinismo al que Trump está arrastrando.
Estados Unidos saldrá de esta. Es un país flexible, inteligente, hábil. Yo
tengo gran admiración por los Estados Unidos. Trump acabará en el contenedor.
Pero, en el caso de hoy, es que te están dando ciertas ventajas en el mercado
internacional. Mire, yo soy muy crítico con todo eso del comercio mundial
liberalizado, pero pienso que el acuerdo de libre comercio con Canadá era muy
bueno. Así como creo que el tratado con los Estados Unidos era muy lesivo,
sobre todo en la legislación laboral y en cuestiones ambientales, no me lo
parecía con el acuerdo con Canadá. Me parece que algunos sectores europeos
fueron más papistas que el papa., más antiglobalizalización que los movimientos
antiglobalización. Puede que lo repongan, puede que den marcha atrás. Es que
ese es el camino, es que no hay otro.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F: Nos quedan pocos
minutos. ¿Por qué el Fondo Monetario Internacional pide que bajen las pensiones
en España?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: El Fondo
Monetario Internacional lleva diciendo lo mismo desde hace veinte años y
equivocándose siempre. Yo no comprendo cómo los economistas del Fondo Monetario
siguen teniendo prestigio en alguna parte. Es que no dieron ni una.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F.: ¿No será que,
aunque no tengan prestigio, tienen poder?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Eso es evidente,
Christine Lagarde es un gran peso en el mundo.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F.: Y los países que no
sigan sus recomendaciones pueden tener problemas muy serios.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Eso es cierto pero
resulta que los que siguieron sus consejos quedaron aún peor. Siguió sus
consejos Argentina y se metió en la peor crisis desde los años sesenta. Siguió
sus consejos Tailandia, uno de los países considerados emergentes hace quince
años y hoy está de nuevo en el subdesarrollo. Si no seguir los consejos del
Fondo Monetario te lleva a problemas parece claro que seguirlos te lleva a la
miseria de forma indefectible. Pero es que, además, cuando hablamos del informe
del Fondo Monetario, ¿de qué estamos hablando? Son cinco folios, pero cuando
hablo de cinco folios no es un forma de decir, no, es que son cinco folios. Y
en esas cuatro líneas te dicen que bajemos las pensiones. Pero, ¿en qué cabeza
cabe eso?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">A.F.: Economía que todos
entendemos con el profesor Rivas, otra vez. Seguiremos hablando de esto y
revelando más secretos. Muchas gracias, David Rivas.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Muchas gracias a
ustedes y un saludo a los oyentes de la radio pública asturiana. <o:p></o:p></span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-53496342964198055212017-07-24T11:53:00.000+02:002017-07-24T11:53:48.647+02:00Comparecencia na Xunta Xeneral<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEicOLrHARwB0KQqSIXjcVR7F9MS_kb2FYjZNQilCFEcosq7smHS9dKbuazOvpxcxILNfiOjPZDqSTucXSdHbM66hDK2GzBojTPKvyVmnwsPe4g2Y-Suu-t4CMr9d7fbUs_6QjuooSKxgD6j/s1600/168+Uvi%25C3%25A9u+%25283%2529.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="675" data-original-width="1200" height="225" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEicOLrHARwB0KQqSIXjcVR7F9MS_kb2FYjZNQilCFEcosq7smHS9dKbuazOvpxcxILNfiOjPZDqSTucXSdHbM66hDK2GzBojTPKvyVmnwsPe4g2Y-Suu-t4CMr9d7fbUs_6QjuooSKxgD6j/s400/168+Uvi%25C3%25A9u+%25283%2529.jpg" width="400" /></a></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">Concha
Masa: Bonos díes, señoríes. Bonos díes, señores comparecientes. El primer ya
únicu puntu l’orde del día refierse a les comparecencies informatives acerca
del réxime de proteición y promoción del asturiano y les sos distintes alternatives.
El procedimientu desarrollarase entamando por un turnu d’esposición previa de
los comparecientes, si lo deseyen, por plazu de diez minutos caún. Una vegada que
tóos ellos concluyan, pasarase al turnu de preguntes, de quince minutos por grupu
parllamentariu, al términu del cual cada compareciente dispondrá, si lo estima
oportuno, de un últimu turnu pa aclaraciones o precisiones, por cincu minutos. Comuníco-ys
tamién que tan presentes don Próspero Morán, don David M. Rivas, don José
Antonio Gómez y doña Ana Fernández García. Ruégo-ys que cada vez qu’intervengan,
por favor, mencionen el so nome a efectos de les grabaciones pa los diarios de
la Xunta. Pasamos yá a la esposición previa de los comparecientes, por tiempu
inicial de diez minutos. Tien la pallabra don David M. Rivas, profesor titular d’estructura económica na Universidad
Autónoma de Madrid. Bon día, profesor David Rivas.</span></div>
<a name='more'></a><o:p></o:p><br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">David
M. Rivas: Bon día. Un saludu, señora presidenta de la comisión. Un saludu, señoríes.
Ye pa mi un honor comparecer aquí, nesta cámara de representantes, onde ta la
soberanía asturiana, la soberanía de los asturianos. Lo que voi plantegar ye una
serie de, sinón estudios, sí d’aprosimaciones de lo que sedría el coste
económicu de la cooficialidá. Yo soi partidariu de la oficialidá, creyo que ye
necesaria, porque ta averada a un drechu fundamental. Nun quiero dicir que la
oficialidá seya un drechu fundamental, sinón que la oficialidá consolida la
posibilidá d’exercer un drechu fundamental. Igual que la oficialidá nun
garantiza qu’una llingua sobroviva nel casu l’asturiano la non oficialidá
garantiza la so muerte. Yo nun soi filólogu, soi profesor d’economía, ya entós
intenté, llevo intentándolo dende hai unos años, calcular cuálu pue ser el
coste de la oficialidá y cómo pue solucionase financieramente esti problema. En
primer llugar, teo dicir que nun hai estudios, namás qu’hai una aprosimación,
que ye la que nesti momentu traigo ante vustedes. Nun hai estudios porque nunca
se quixeron facer. El primer estudiu, la primer aprosimación, fixérala esta
persona que güei comparez nesta cámara nel añu 1997. Quier decir que tamos
falando d’hai, nesti momentu, venti años. Hai venti años que se fixo una primer
aprosimación del coste de la oficialidá y, a la postre, fora la última. Aquella
aprosimación presentárala nunes xornaes de l’Academia de la Llingua Asturiana,
y llegara a esta cámara porque la traxo precisamente –ya mester recordalo y agradecelo-l’entóncenes
grupu parllamentariu d’Izquierda Unida. ¿Qué fue lo que fice naquel momentu y
lo que ficimos, porque cuntara con otres persones, dende entós?: aplicar
l’exemplu de Galicia y faer un analís analóxicu pa calcular los posibles costes.
¿Por qué l’exemplu de Galicia? Primero, porque la situación llingüística y
sociollingüística de Galicia ye la más asemeyada a la asturiana, con gran pesu
d’una población dispersa, que condiciona’l coste educativu. En segundu llugar, nun
hai llingües cercanes de referencia, como, por exemplu, tien el valenciano, que
sedría tamién un modelu asemeyáu al casu asturianu. El valenciano tien un gran referente
nel catalán y cuntia cola potencia cultural d’una ciudá como Barcelona, por más
que sabemos de la polémica ente valenciano y catalán. Quiciavis Galicia tendría
la referencia de Portugal, pero, por custiones polítiques evidentes, nun ye’l
casu. En tercer llugar, l’asturiano ya’l gallego coñócenlos práuticamente tola
población anque sólo una tercera parte los utilicen como vehiculares permanentemente,
y cuásique tol mundiu emplega les sos sintaxis, que son asemeyaes, anque caltenga
una diglosia y anque haiga un amiestu col castellán no que ye’l vocabulariu. Cada
llingua requier un tipu d’oficialidá y la nuesa a lo que más se pue paecer ye a
la gallega y non tanto a la vasca o a la catalana. Ente otres coses, tamién ye importante
siñalar que n’Asturies, como en Galicia, los falantes d’español nun
consideraron nunca l’asturiano como una llingua agresora, nin los falantes
d’asturiano consideraron al español como una llingua agresora, cosa que sí asocede
notres comunidaes con conflictos diferentes y, delles vegaes, perengafentaos. Aquel
estudiu fuera actualizándolu cada equis años, pero ya nunca volvió presentase
nesta cámara de representantes. En veintitantos años les coses siguieron el so
camín pero agora tenemos más datos y mayor precisión pa, repito, ensín facer un
estudiu fonderu, como debería ser fecho, tener más de lo que tiníamos. Nel añu 1997
yera una simple aprosimación y güei ye dalgo más preciso. Ya ye dalgo más preciso,
fundamentalmente, porque tenemos munchos más datos y munchos más conocimientos
de lo que ye ún de los pegoyos fundamentales pa la oficialidá: la custión
docente, académica y d’enseñanza. Pero sigue faltando l’estudiu fonderu y
completu. Equí namái que voi falar del coste, pero en cualisquier política
pública, como vustedes saben perfeutamente, ye preciso aplicar la metodoloxía
del coste-beneficiu o, nesti casu, del coste-eficiencia, como sabe cualisquier
persona que conoza un poco la economía del bientar y la xestión de los bienes
públicos. Otra vuelta seguimos l’exemplu de Galicia, amás de tener tamién el nuevu
exemplu de Valencia, que nun tiníamos entóncenes porque hai venti años nun taba
mui claro cuálu diba ser el modelu llingüísticu valencián. ¿Por qué razones siguimos
con esta comparanza y analizando tamién les diferencies con ellos? Asturies
tien un miyón d’habitantes, esto ye, trátase d’una comunidá relativamente
pequeña, mui pequeña si mos ponemos en comparanza colo que son les comunidaes de
toa Europa. Ye una comunidá uniprovincial, esto quier dicir que nun tenemos
diputaciones, nin cabildos, ni conseyos insulares nin otres entidaes
subautonómiques perbaxo de lo que seríen la Xunta Xeneral ya’l gobiernu
d’Asturies. Tenemos una sola universidá, ye dicir, que la nuesa máxima
institución académica sólo tien un rectoráu ya una única política, mientres que
notres comunidaes billingües tienen varies universidaes, lo cual complica,
evidentemente, tamién los problemes de xestión. Una vuelta visto esto, la
oficialidá tendría dos ámbitos principales: l’ámbitu educativu y l’ámbitu social
ya institucional. Nel ámbitu educativu, repito, ye’l que ta más estudiáu y del
que tenemos más datos, porque l’asturiano, mal que bien, trescalara na enseñanza,
lo mesmo na primaria que na secundaria, nel bachiller y na formación profesional,
y lo mesmo nel seutor públicu como nel priváu. Dexo nesta cuestión al marxe lo
que ye la universidá y la enseñanza superior porque, inclusive llingüísticamente
falando, los asuntos universitarios son custión mui diferente a lo que son les enseñances
primaria y secundaria. Calculando por módulos educativos, estrapolando los
datos a la situación actual y faciendo de nuéu analoxía con una situación como
la gallega, el coste al que podría llegar la oficialidá taría en torno a,
repito, <i>en torno a</i>, 20 miyones d’euros
al añu. Optimizando los recursos humanos que güei tenemos baxaríamos a 15 miyones.
¿Qué entendemos por <i>optimizar recursos
humanos</i>? Pues, poniendo un exemplu por desobra conocíu nel ámbitu escolar,
cuando un docente que puea trabayar n’asturiano nun tien suficiente dedicación
pero pue ser profesor vehicular o profesor de clase d’asturiano, que lu
destinen a esa materia y que nun lu destinen a otres materies, como puen ser xeografía,
historia, matemátiques o ximnasia. Embaxo esa optimización, el cálculu dizmos que
se aforraríen 5 miyones. Nel ámbitu social ya institucional taríamos al rodiu
de los 6 miyones d’euros al añu. Tenemos, por tanto, que sumaríamos 21 miyones
en total. Bien, eses son les aprosimaciones. Pero resulta qu’anguaño, a día de
güei, n’Asturies presupuéstense 5 miyones d’euros pal asturiano. Tamos ensín oficialidá,
pero presupuéstense 5 miyones. Eso quier dicir que’l coste adicional sedría de
16 miyones al añu. Eso representa el 0,4 por cientu del presupuestu del últimu exerciciu
fiscal d’Asturies. Eso significa que, de cada 100 euros presupuestaos como
gastu polos asturianos, la oficialidá llevaría 40 céntimos. Nun paez mui caro
salvar una llingua, cosa na que taría d’alcuerdo comigo, y mui d’alcuerdo, la Unesco, si mos remitimos
al informe qu’unvió a Asturies y qu’unvió concretamente a esta cámara sobro la
situación tan llamentable na que ta la llingua asturiana. Pero nun se-yos escapará
a les sos señoríes qu’el mio supuestu nun parte de que tol coste va corresponder
a Asturies, porque sabemos qu’eso tampoco nun ye asina. Toles comunidaes con
llingua cooficial xunto col español arreciben tresferencies de l’alministración
central, tresferencies direutes permanentes, por convenios coyunturales pa
determinaos programes, por financiaciones especiales pa custiones diverses y,
enriba tóo, l’aplicación del coeficiente de pluralidá llingüística, al
qu’Asturies arrenuncia por nun tener llingua oficial, porque, cuando una
llingua nun ye oficial, oficialmente nun esiste, y, polo tanto, Asturies nun
pue recurrir a esi coeficiente de pluralidá llingüística. El coeficiente de
pluralidá llingüística ye frutu d’aplicar un 2,5 de ponderación sobro’l total
de los recursos, y repito, ye una ponderación, non un 2,5 por cientu como tan delles
vegaes publicando dalgunos medios. Un 2,5 sobre’l total de los recursos sedría
una cantidá descomanada. De lo que falamos ye d’un 2,5 de ponderación, esto ye,
que, no que podríamos llamar <i>polinomiu de
financiación</i>, la pluralidá llingüística pondera con un 2,5. Ye mui difícile
saber a cuánto ascendería la cantidá correspondiente al coeficiente n’Asturies,
porque’l coeficiente aplícase teniendo en cuenta les dotaciones anteriores y,
como Asturies nunca tuvo esa dotación, ye imposible calcular la cantidá
resultante. ¿Qué se requier entós? Requierse apautar cola alministración
central el coeficiente sobro la cantidá que se considere oportuna, esto ye, lo
que ficieron hai trenta y cincu años les comunidades billingües con llingua
oficial. Sería reunise y dicir: ¿sobro qué base vamos emplegar los recursos?
Una vuelta puesta esa base, sobro ella aplicaríamos la ponderación de 2,5. El
coeficiente en Galicia da pa, aprosimadamente, 35 miyones d’euros añalmente. El
cálculu, siguiendo’l mesmu procesu d’ilación, aplicando la metodoloxía de componentes
principales, llevaría a Asturies al entornu de 8 miyones d’euros por coeficiente
de pluralidá llingüística. Si 8 miyones, o una forqueta de 8-10, los llevamos
al coste de la oficialidá calculáu previamente, taríamos nuna forqueta del
coste de la oficialidá real ente 8 y 10 miyones d’euros por añu, esto ye, el
0,25 por cientu del presupuestu. Esto quier dicir que la oficialidá costaríamos
a los asturianos 25 céntimos de cada 100 euros presupuestaos, ¡25 céntimos! A
la Unesco yá-y diba paecer qu’esto ya nun ye barato sinón, como diz cualisquier
pela cai, <i>tirao</i>. Ya ye llamativo, señoríes,
y con esto voi terminar, que les cifres, deflactando conforme a los índices de precios
de los últimos tiempos, salen mui asemeyaes a les que salíen nel añu 1997,
cuando desplicábemos naquelles xornaes de l’Academia de la Llingua que’l coste
de la oficialidá rundaría entós los 60 miyones de pesetes, porque entós tovía
nun taba l’euru. Démosmos cuenta: siguimos discutiendo de la oficialidá ya’l so
coste dende la dómina la peseta, cuando yá paez que col euru llevamos tola
vida. Y con esto voi terminar, diciendo que la oficialidá nun ye cara y, amás,
insisto, tendríamos tamién que facer un estudiu de coste-beneficiu pa conocer
les indudables ganancies que la oficialidá podría reportar. Munches gracies
pola so atención.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">C.M.: Munches
gracies, profesor Rivas. A continuación ábrese’l turnu de preguntes, comenzando
polos grupos que propusieron les comparecencies, esto ye, grupu parlamentariu d’Izquierda
Unida y grupu parlamentariu de Podemos Asturies, y continuando col restu los grupos
de menor a mayor, esto ye, Ciudadanos, Foro Asturias, Popular y Socialista, por
15 minutos cada grupu parlamentariu, incluyíes les respuestes.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">Andrés Fernández Vilanova:<b> </b></span><span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">Agora,
como en primer llugar va facer les preguntes el grupu parllamentariu d’Izquierda
Unida, yo, vicepresidente d’esta comisión, asumo la presidencia
transitoriamente. Tien la pallabra’l grupu d’Izquierda Unida.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">C.M.: Gracies,
señor presidente. Munches gracies, señores comparecientes, poles sos esposiciones
tan clarificadores sobro’l tema que mos ocupa. Quería facéis dalgunes preguntes
empobinaes de manera individual y dalguna otra que me pueden responder llibremente.
Profesor Rivas, vusté ye profesor de la Universidad Autónoma de Madrid. ¿Cuála
ye la percepción dende Madrid de la situación de la llingua asturiana? ¿Cómo se
entiende qu’una llingua como l’asturiana, col raigón popular y lliterariu que tien,
nun tenga el calter de cooficialidá como otres llingues?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">D.M.R.:
Va permitime una espresión mui coloquial: <i>flipen</i>.
Nun comprenden la situación que tien l’asturiano. Y tovía comprenden menos l’agresividá
que contra l’asturiano tienen dalgunos grupos, especialmente dalgunos grupos
que se llamen progresistes. Tampoco lo entienden en los grupos que nun son progresistes,
pero entiéndenlo quiciavis un pocoñín meyor. Quiero dicir que pueden entender
que los grupos teóricamente más reaccionarios sonlo siempres ya en cuasi tóo. Entós
ye dalgo incomprensible pa ellos porque, cuando vienen lluéu a equí (como les
sos señoríes saben, el mayor porcentax de turismu que tien Asturies procede de Madrid)
queden sosprendíos. Vienen a Uviéu y pasen per delantre d’esta casa de
representantes y ven que pon na puerte “Xunta Xeneral del Principáu d’Asturies”.
Ven que tamos reconociendo que la llingua esiste, y, como la constitución, amás,
diz qu’aquella llingua qu’esiste <i>será </i>oficial
–nun diz <i>podrá ser</i>, diz <i>será</i>- nun son
a entender lo que pasa. Nun comprenden cómo ye qu’el mesmu parllamentu emplegue
l’asturiano y que la so situación llegal sía la que ye. Porque, afortunadamente,
avanzose en munches coses, como cuando los portavoces de los grupos empleguen
l’asturiano anque seya un día, y más entá cuando dalgunos empléguenlo a diario.
Ya entós el de fuera entá comprende menos. Si llegaran a equí y vieran que naide
fala asturiano y que los organismos públicos nun lo empleguen, que na
televisión pública nun hubiere programes n’asturiano y que nos periódicos nun hubiere
artículos, igual podríen pensar qu’esto ye una cosa... pues un poco rural, que ye
una reminiscencia que pervive en cuatru families. Pero ye que danse cuenta de que
la llingua ta viva y ven cómo los propios organismos públicos reconócenla y los
medios faen usu d’ella. Entós, caro, nun lo comprenden. Toi falando,
evidentemente, de xente con una mentalidá amplia, porque siempres habrá persones
de toa triba, pero a lo menos nos ambientes nos que yo más me muevo, que son
los ambientes académicos y los ambientes culturales, la sospresa colo del
asturiano ye daqué xeneralizao, y más entá ente aquellos que tan nos medios de
comunicación o que tan nel teatru o que trabayen con patrimoniu cultural, o que
tan en contautu permanentemente cola situación d’Asturies, como tan cola de Cataluña
o como tan cola de Nueva Guinea Papúa, porque nun vamos centralo tóo nes fronteres
del reinu d’España. Entós, repito, la rempuesta a la so entruga ye que <i>flipen</i>.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">C.M.:
Gracies. Vusté, que desplicó perbién los costes y beneficios d’una posible
cooficialidá de la llingua, ¿considera –paezme que nun lo mencionó- que dende’l
puntu vista turísticu, como atracción, por exemplu, haza’l turismu nacional,
tendría un beneficiu económicu?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">D.M.R.:
Nun falé de los beneficios porque si yá los costes ye un estudiu aprosimativu,
el de los beneficios práuticamente ye un estudiu qu’una persona en solitario
nun pue facer. Pero sí conozo otres actividaes. Yo soi profesor d’economía mundial
y de desendolcu caltenible y, entós, trabayo tamién con ellementos mui
vinculaos al turismu, porque ye un seutur mui rellacionáu coles dos coses: el
desendolcu ya’l mediu ambiente. Les custiones llingüístiques tienen una importancia
grande. Nun sé cuálu será l’efeutu de qu’hubiere una oficialidá, por exemplu,
pero sé mui bien cuálu ye l’efeutu qu’en turismu tienen les diferencialidaes culturales.
Por exemplu, a cualisquier de vustedes yo invítolos a que pasen un día per cualisquier
tienda de recuerdos d’Asturies, d’El Fontán, de la plaza mayor de Xixón, de la
plaza d’Avilés, de los mercaos de Cangues d’Onís o de L.luarca, y a
qu’entruguen que, cuando una camiseta igual a otra pero una n’asturiano ya otra
n’español, cuála compren los turistes. Falamos de la mesma camiseta, que paez
igual una ya otra, la típica col osu, la cruz o’l triskel. Pero una pon <i>Asturias</i> ya otra pon <i>Asturies</i>. ¿Cuála se vende más?: la rempuesta
paezme que ye evidente. Si cualisquier de vustedes va mañana a Finlandia y va
traer una camiseta pal chiquiyo y alcuentra una que ta en suomi, la llingua de
los llapones, ya otra que ta n’inglés, de xuru que-y va traer la que ta en
suomi. ¿Por qué?: porque asina al neñu van empezar a contái coses d’un pueblu,
d’un país. El turismu furrula asina y cada vuelta pesen más les custiones
diferenciales y culturales. Y podríamos dir un pocoñín más alló. Hai un casu
que yo comento munches vegaes: nuna islla del norte d’Escocia, nuna pequeña
destilería de güisqui, había dos botelles: una etiquetada n’inglés ya otra en
gaélico-escocés. El güisqui yera el mesmu, pero el productu yera distintu. La
pregunta ye obvia: ¿cuál creye vusté que se vendía más?: l’etiquetáu en gaélico,
ya eso que costaba una llibra y media más. Caro, si yo fuera un importador al
por mayor de güisqui igual me daba lo mesmo, pero si yo vengo con una botella
de güisqui d’Escocia pa regalái a mio padre, traigo la que ta en gaélico-escocés,
porque ye un valor añadíu. Y asina podríamos poner exemplos de toa triba.
Piensen vustedes, vuelvo al primer exemplu, si van comprar una camiseta en Tailandia
y tienen una n’español ya otra en tai. Yo creo que ye evidente qué camiseta
traen. ¿Entós...? Y toi falando de lo más cenciello, anque eso tan simple de
les camisetes mueve miyones al añu. Aparte tan lluéu la xeneración d’emplegu,
l’ingresu públicu asociau a los impuestos, dende los indireutos como l’IVA a los
direutos derivaos. Esi estudiu ye’l qu’hai que facer, esi estudiu ye’l que nun
tenemos. Agora querría volver al iniciu. La oficialidá y la normalización d’una
llingua tien un gran impautu económicu, nel turismu por exemplu, pero tamién
notros munchos seutores, como ye’l de les comunicaciones, de les que falara’l
compareciente don Próspero Morán, dexándolo bastante claro. Nun ye’l coste nin
el beneficiu lo que determina la voluntá de qu’una llingua seya oficial, pero
tamién hai que tenelo en cuenta. Yo pienso que nel casu asturianu sedría bastante
beneficioso. Nun hai estudios, ye dalgo intuitivo, pero la intuición funciona bastante
bien dempués de trenta y cinco años de profesor d’economía.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">C.M.:
Munches gracies. ¿Podría facenos dalguna suxerencia sobro la universidá, puesto
que cuasi tóos la mencionaron y, amás, tan vinculaos cola universidá? ¿Qué
conseyu o qué petición-y fairía al señor reutor pa que la universidá tuviera un
papel bien claru respeutu a la llingua y pa que, amás, esi papel nun corriere’l
riesgu de terminar col equipu reutoral, sinón que quedare como dalgo permanente
na universidá?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">D.M.R.:
Yo sólo-y pidiría al reutor d’Uviéu que siga’l camín que paez qu’entamó, que
siga consolidando lo que paez que quier consolidar, qu’escuche a los sos
departamentos y a les sos facultaes, a los sos estudiantes y a los sos
profesores, y simplemente que cumpla cola so misión. En definitiva, creyo qu’el
principal deber d’una persona, riba tóo d’una persona pública, ye, precisamente,
cumplir col so deber. Nun voi dicir más nada porque creyo que, en patrimoniu
mui concretamente, l’Autónoma de Madrid yá interfirió demasiao nes coses d’Asturies.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">C.M.: A
continuación, tien el turnu de preguntes el grupu parllamentariu Podemos
Asturies.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">A.F.V.:<b> </b></span><span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">Gracies, presidenta. En primer
llugar, quería preguntar al profesor David Rivas lo siguiente: ¿podría decinos
qué recursos económicos da l’estáu a les comunidaes poles llingües oficiales?
¿Cuála, anque yá lo mencionó, sería la cuantificación esauta de lo que
recibiría Asturies aprosimadamente, si pudiera dicir una cantidá, lo que
recibiría Asturies pa implementar o pol motivu de tener una llingua oficial y
que permitiría polo tanto implementar dicha oficialidá?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">D.M.R.:
Muches gracies, señoría, pola entruga, pa poder centrar o matizar lo que yá
dixe. Vamos ver: lo que ye la cantidá estrictamente falando nun lo sé. Nun lo sé
por una sencilla razón, porque la única aportación fixa, la única aportación
que ye permanente, ye la que se corresponde col coeficiente de pluralidá
llingüística. Ya’l coeficiente de pluralidá llingüística calcúlase siempres sobro
una base en función de les dotaciones anteriores. Caro, Cataluña o el País
Vasco o Galicia, y posteriormente Valencia, llegaron a esi alcuerdu hai unos años.
Entós, nesti momentu’l coeficiente, que ye un 2,5 de ponderación, como dicía na
mio primera intervención, da pa Galicia, que ye l’exemplu que yo siempres trato
polos motivos de prosimidá y semeyanza que yá despliqué –una posible oficialidá
asturiana sería la más parecía a la de Galicia-, un montante d’unos 35 miyones
d’euros añales. Tamos falando, evidentemente, d’un país que ye cuatru vegaes la
población d’Asturies, useya, qu’esa cantidá hai que dividila, como mínimo, ente
cuatru, que seguramente sería dividío ente más pol furrulamientu de les lleis
d’agregación de magnitúes. Pero faciendo’l mesmu cálculu que yo fixe col restu
los recursos y col restu los costes, pa lo qu’apliqué una cenciella fueya d’excel
ya un pequeñu analís de regresión de componentes principales como’l que conoz
cualisquiera qu’estudiara les matemátiques más ellementales, yo supongo que
taríamos na rodolada de los 8 miyones. Pero esto diba ser sólo col coeficiente
de pluralidá llingüística. Agora bien, l’alministración central tamién tien convenios
especiales, créitos especiales, ellementos especiales… Por exemplu, cuando se
cellebró l’últimu añu xubilar del Camín de Santiago, hebo una partía
presupuestaria que llevaba ellementos llingüísticos y a parte d’ella contribuyó
l’alministración central. ¿Eso qué quier dicir?: que si equí un día, y nesto sí
me remito a la compareciente anterior ya’l so tema de patrimoniu, se quixere
sacar rentabilidá a la ruta xacobea –que nun ye por nada pero inventárala Adefonso
II el Castu-, o se quixera sacar una rentabilidá al turismu relixiosu de la
Sancta Ovetensis, podría programase un
presupuestu con contribución del gobiernu central. Pero, como oficialmente l’asturiano
nun esiste, nun hai parte que financie’l gobiernu central. Entós, lo que yo
calculo, aprosimadamente –repito otra vuelta, señoríes de la comisión, que lo
que yo traigo ye una aprosimación- ye que taría alrodiu los 8 miyones pol
coeficiente de pluralidá llingüística. Más lluéu queda tolo que se paute o se alcuerde
en función de programes especiales, programes docentes, por exemplu. Hai
programes de plurillingüismu na universidá que tan financiaos dende la CRUE,
dende la Comisión de Reutores de les Universidaes Españoles. Ye dicir, qu’hai
toa una serie d’ellementos pa utilizar. Hai munchos. Por exemplu, volviendo al camín
xacobéu, porque ye l’exemplu más claru que se pue poner, esta ruta pasa,
dientro’l reinu d’España, per tres comunidaes autónomes billingües, que son Euskadi
(o Euskadi-Navarra), Asturies y Galicia, y tamién pel norte de Llión, de
llingua asturiana. Ye posible plantegar tamién programes y presupuestos pa eses
tres, cuatru o cincu comunidaes con atención a la llingua, una atención que nin
Asturies nin Castiella y Llión puen pidir porque nun son oficialmente
bilingües. Ata equí les aprosimaciones. Llamento nun poder arrepostiá-y más
estrictamente.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">A.F.V.:
Non obstante, creyo que ye bastante illustrativu yá’l fechu de que se afirme y
quede constancia nesta cámara qu’esa normalización conllevaría recibir recursos
estraordinarios por parte l’estáu, ¿non?, que ye dalgo importante y creyemos
que debe tar nel centru’l debate y que conste de cara a tola sociedá asturiana.
Asina que gracies pola aclaración de dalgo que realmente ya dixera en cierta
manera, pero, bono, que yera importante reiterar, al nuesu mou de ver. Agora
querría llanzar una custión más xeneral, que pue contestame quien-y preste de
los y la compareciente, que ye lo siguiente. Dende’l so puntu de vista, en nun
habiendo argumentos científicos, nin socioculturales, nin económicos, nin práuticamente
de denguna clase pa arrequexar l’asturiano como se ta faciendo n’Asturies, ¿cuálu
creyen que foi’l sentíu políticu de la postura histórica de la Federación
Socialista Asturiana pa combatir tan ferozmente l’asturiano, a diferencia de lo
que fixo el Partido Socialista notres autonomíes con llingües propies como l’euskera,
el gallego o’l catalán? ¿Cuálu foi’l sentíu políticu de esta actitú, d’aú creyen
que vien?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">D.M.R.:
Yo creyo que fora una custión mui coyuntural qu’acabó enquistada y que tien una
cierta desplicación en cómo fue la transición política y nesi temor de dalgunos
a que cualisquier ellementu diferenciador supunxera un conflictu más nel ellementu
vertebrador tarrentorial del reinu d’España. Dende esi puntu vista, yo creyo que
fue una agresividá escesiva, porque’l movimientu llingüísticu asturianu, ya en
xeneral lo que ye la llingua, como bien dicía enantes la compareciente de patrimoniu
cultural, doña Ana Fernández, nunca hebo conflictu realmente. El conflictu fue provocáu
por aquellos que se opusieron al asturiano dende los primeros momentos, porque,
repito, nun había conflictu. Evidentemente, nun quiero dicir que nun hubiera
conflictos puntuales, pero conflictos puntuales hailos en cualisquier aspeutu
social, non sólamente na custión llingüística. Van permitime que-ys cuntie una
anéudota pa que vean lo que ye’l conflictu de la utilidá y la inutilidá d’una
llingua. A la fin, lo útile y lo inútile nun son masque referencies vacíes,
¿verdá? Yo vivo nuna aldega y l’otru día un neñu d’unos 12 o 13 años, de la
casería más cercana a la mía, llegó pa casa cola nota d’inglés suspensa. Dicía,
mui enfadáu, que por qué lu obligaben a estudiar inglés, que qué utilidá tinía l’inglés
cuando él diba quedar col ganao y les tierres del padre y nunca pensaba dir a
Inglaterra. Entós, pal neñu, esi yera un conflictu llingüísticu tremendu: obligalu
a estudiar inglés, que l’inglés, que nun val pa nada, tuviera na escuela. Pa
elli saber matemátiques yera útile y ata la química, pero l’inglés yera una
llingua difícile ya inservible. Evidentemente, nun ye’l casu que tratamos equí,
pero ye una anéudota sobro cómo, si somos mui curtios de vista, si tenemos mires
mui curties, podemos llegar a la conclusión de qu’ata l’inglés ye inútile, porque
la cosa ta en función de lo que quieras facer con ello. ¿O nun remembren
vustedes cuando yeran pequeños y dicíen aquello de que pa qué queríes estudiar llatín
si tu queríes facer inxeniería industrial. Y más sero daste cuenta de que’l llatín
ye un ellementu fundamental pa entender la to propia llingua y la to propia
historia. Pues yo creyo qu’esi ye’l problema que careciera l’asturiano. ¿Qué
sucedió?: que fueron arrastrando’l prexuiciu y la sinrazón. Vusté falaba del
PSOE, pero, bono, podemos falar en xeneral de los partíos políticos, que fueron
arrastrando esi noxu a la llingua asturiana que nun tinía otra razón que la
razón política. Amás, tener razón nun quier dicir ser razonable, ye namái que tener
<i>una</i> razón. Cualisquier pue tener una razón,
anque nun seya razonable, porque la racionalidá y la razón son coses distintes.
Entós, fueron arrastrando l’asuntu y dalgunos dacuando envez –güei vémoslo nel
grupu popular-, faen esconsonar de sópetu al vieyu cuélebre del añu 78 y sal de la cueva. Yo
creyo que ye un erru pola parte d’ellos, non sólamente polo que venimos
comentando de la importancia de l’asturiano tanto llingüísticamente como
económicamente, como dende’l puntu vista de la comunicación, sinón que ye un
erru completu políticamente falando. La xente acaba dándose cuenta de que los nuesos
representantes podríen ser representantes de cualisquier otru sitiu, porque’l
so discursu ye esautamente igual, independientemente de cuála seya la nuesa
cultura, cuála seya la nuesa llingua y de que los horros caigan o nun caigan.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">C.M.:
Tien la pallabra’l grupu parllamentariu Ciudadanos.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">Nicanor García Fernández:<b> </b></span><span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">Bonos
díes y gracies poles comparecencies a los señores comparecientes. Una de les
claves qu’avancemos nel estudiu y nel usu del asturiano evidentemente ye la
enseñanza. Taremos d’alcuerdu en que ye un fautor fundamental. Y l’otru día el direutor
xeneral de política llingüística díxomos que les matrícules en primaria ya en secundaria
en bable n’Asturies taben estancaes. ¿Cuála creyen que pue ser la razón? ¿Por qué
nun se demanda más l’estudiu del bable, agora que la LOMCE permite que se puea
estudiar llingua y cultura asturiana simultáneamente, non como enantes, que
yera o llingua asturiana o nada? Quiero dicir, ¿cuála ye la razón y cómo
podemos avanzar nesti tema?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">D.M.R.:
Yo nun soi espertu nesti asuntu ya, entós, nun teo meyor opinión nin más
fundada que la que pué tener cualisquier otru ciudadanu que llea la prensa,
anque llevo nel ambiente l’asturiano cuatru décades. Pero sí hai una cosa de la
que sé y que me preocupa: el falsu conceutu de la <i>utilidá</i>. Si los neños, los padres nesti casu, nun opten pol
asturiano ye por esi falsu conceutu d’utilidá. Pero a esto hai qu’ameter otra cosa,
que ye l’acosu a toles humanidaes. Yo pregunto: si nel bachilleratu o na
enseñanza primaria se sometieren a opción determinaes asignatures de lletres,
¿cuántes diben ser ellexíes?, práuticamente denguna. Ye dicir, equí suma l’aparente
falta d’utilidá del asturiano cola aparente falta d’utilidá de tolo que son humanidaes
y ciencies sociales. Ye’l sumatoriu de les dos circunstancies. Polo que fae a
lo concreto, señoría, nun opinaré porque nun soi espertu en didáutica nin en
planificación docente.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">C.M.:
Gracies, señor portavoz. N’ausencia del portavoz del grupu parllamentariu Foro
Asturias, vamos dar la pallabra al siguiente grupu, que ye’l grupu Popular, a
la espera de que se reincorpore’l portavoz del grupu Foro y que puea facer les
preguntes un poco más tarde. Tien, polo tanto, la pallabra’l grupu Popular. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">Pedro de Rueda:<b> </b></span><span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">Bonos
díes. Gracies a tolos comparecientes por acudir equí el día de güei y tuvi atentu
a munches de les sos opiniones sobro l’asturiano. Voi facéis una primera
entruga. Fícelo l’otru día al conseyeru y nun me contestó, o contestome mui amablemente
pero ensín entrar nel fondu, esquivando l’asuntu. ¿Vustedes creyen que ye clave
la oficialidá? Ye una pregunta pa los cuatru comparecientes. ¿Vustedes creyen
que la cooficialidá ye clave pal esporpolle del asturiano? Y, segundo, fuera de
la oficialidá del asturiano, ¿qué midíes creyen que seríen inicialmente les qu’habría
que tomar pal fomentu d’esta cultura y d’esta llingua? Porque sí quiero recordáis
una cosa que tamién-y recordé al conseyeru. Un direutor xeneral de la llingua
asturiana, non l’actual, sinón l’anterior, dixo dalgo que me fixo pensar: “nunca
se escribió tanto na llingua asturiana, pero nunca se faló menos”. Nun son pallabres
míes, son del direutor xeneral de política llingüística. ¿Qué se pue facer pa remediar
esta situación? Porque más allá de crear una cultura d’un círculu mui reducíu,
qu’a veces ye la impresión que me da col asturiano, o lo facemos vivu o
tendremos un problema.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">D.M.R.:
Pa entamar, como declaración de principios, yo sí soi partidariu de la
oficialidá. Y, ye más, nun soi partidariu de la oficialidá porque yo tenga sacralizada
la oficialidá, qu’hai vegaes que los partidarios de la oficialidá paez que tenemos
una especie de creyencia. Non, non, yo nun sacralizo la oficialidá. La
oficialidá nun garantiza la supervivencia d’una llingua. Agora, la non
oficialidá garantiza la desapaición d’una llingua, como tamos comprebando. Ye
más, inclusive cola oficialidá podría desapaecer una llingua. Hai dos casos mui
propios nel ámbitu internacional: ún ye l’irlandés. L’irlandés ye oficial na república
d’Irlanda. Por entrar en temes políticos, como los que introduxo enantes el portavoz
de Podemos, naide nun va duldiar del nacionalismu irlandés. Si hai un país
nacionalista n’Europa, esi país ye Irlanda. Bono, pues cola oficialidá y con tol
so nacionalismu, l’inglés ta ganando la batalla. L’estremu opuestu ye Israel. Cuando
Israel se forma como estáu, l’hebreo namás que se emplega pa custiones llitúrxiques,
y garrando l’estándar d’un críu que taba educáu polos sos padres nel estranxeru
y col hebreo como llingua familiar, nesti momentu ye llingua falada pol 65 por
cientu la población. Tenemos los dos casos estremos. En fin, como nun creyo qu’Asturies
seya un país comparable nin a Irlanda nin a Israel, vamos quedanos en parecemos
a los gallegos, que ye muncho más simple, por yá nun metemos tampoco colos catalanes
y los vascos. Pero la esistencia de la oficialidá ye dar posibilidá de supervivencia,
anque nun da garantía. En segundu llugar, caro que se puen facer muches coses
más, por supuesto. A mí ocúrrenseme unes cuantes y la compareciente doña Ana Fernández
falara d’otres cuantes. Pero yo creyo qu’el marcu llegal del asturiano ta
agotáu, ta escosu. Ye dicir, yo nun duldio, por exemplu, de la voluntá de esta cámara
de facer coses. Nun lo duldio nin nel casu’l so partíu nin nel casu los otros, pero
camiento que ta condergada al fracasu la mayor parte de les normatives y custiones
que faigan, cenciellamente, porque’l marcu yá nun da de sí. La Llei d’ Usu, que,
evidentemente, fue un avance, como vusté dicía, y, amás, a propuesta del so
partíu, llegó a onde podía llegar. Voi dir más allá: llegó a menos d’aú podía
llegar. Y pasara eso porque cualisquier llei fuera de la oficialidá ye una llei
perllimitada por naturaleza. Yo comprendo mui bien el so argumentariu y
alcuéntrome cómodu cola so discusión porque, como fuimos educaos nel mesmu
colexu, na Inmaculada de Xixón, remanamos con potencia la escolástica y la
reducción. Sabemos bien colocar los argumentos tres les pallabres y dotar a les
pallabres de lluminosa confusión. Los
xesuites marquen muncho cola so forma d’educar y, entós, caro, entiendo mui
bien el so plantegamientu. Por eso, a diferencia colo que-y pasó al
compareciente don Próspero Morán, a mí nun me va llevar al “videtur quod non”
de la escolástica.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">C.M.:
Tien la pallabra el grupu Socialista.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">Elsa Pérez García:<b> </b></span><span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">Gracias,
señora Presidenta. Nosotros nun vamos fer preguntas, pero queremos dar-yes as
gracias a os comparecientes por as<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">súas
aportaciois. Gracias.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<br /></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: normal; margin-bottom: .0001pt; margin-bottom: 0cm; mso-layout-grid-align: none; text-align: justify; text-autospace: none;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt;">C.M.:
Mui bien. Se llevanta la sesión.</span><span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt;"><o:p></o:p></span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-92128448317554371082017-07-17T14:40:00.000+02:002017-07-17T14:40:50.218+02:00Chupa Chups como lleición de teoría económica<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhkcp5LPxU423CYs02AJcbWAcUwe5ErMzGAdMyfrokVSm8YqpOgKZ6fcdVx-QMpyclBbb2bdTgsLUUbFoTU1T9I4vL3xQ64tVgLNEPg-2ntziD0cWiWdG_SZtfrv03Y8ccEW8PdDlJ0DwTU/s1600/10.chupa-chups-old.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;"><img border="0" data-original-height="426" data-original-width="750" height="226" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhkcp5LPxU423CYs02AJcbWAcUwe5ErMzGAdMyfrokVSm8YqpOgKZ6fcdVx-QMpyclBbb2bdTgsLUUbFoTU1T9I4vL3xQ64tVgLNEPg-2ntziD0cWiWdG_SZtfrv03Y8ccEW8PdDlJ0DwTU/s400/10.chupa-chups-old.jpg" width="400" /></span></a></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Hai
yá más de siete años hebo un movimientu de desllocalización industrial que
causara una gran conmoción n’Asturies, non tanto pola importancia que la
empresa tinía na so aportación al PIB nin pol descomanáu númberu de puestos de
trabayu perdíos. La importancia d’aquella marcha radicaba en que tinía una gran
influencia na rexón na que taba instalada, una rexón con una intensidá
baxa-media d’industrialización. La segunda razón pola que yera llamativa
aquella marcha nun yera otra que l’aparente falta de motivos económicos pa
qu’asina fuera. Tamos falando de la afuxía de Chupa Chups dende Villamayor haza
Cataluña.</span></span></div>
<a name='more'></a><span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;"><o:p></o:p></span><br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Entóncenes
el mesmu teniente d’alcalde de Piloña, el socialista Andrés Rojo, quexábase con
amargor del mal comportamientu de la empresa. Nuna esclariadora entrevista a un
diariu asturianu, de xuro qu’ensín ser consciente, taba dando una lleición de
teoría económica o, más bien, desplicando les falacies que tan escondíes embaxo
una disciplina tan ideoloxizada. El periodista que resumiera la entrevista
entítulárala, entecomillando, “Chupa Chups tien equí una manu d’obra más barato
y nada conflictivo”. Yera un bon titular polo llamativo y porque facía
referencia al principal problema deriváu de la decisión empresarial:
l’incrementu del desemplegu. La empiria evidenciaba, otra vuelta, que la
recesión, qu’entós entamaba con fuerza, nun la provocaba’l coste salarial nin
el mercáu llaboral. La empresa treslládabase a Cataluña, onde diba pagar
salarios más altos ya onde la conflictividá social yera mayor. Primera lleición
de teoría económica: el coste’l factor trabayu nun ye determinante nes
decisiones empresariales, anque ye meyor pa la empresa cuanto más baxu seya.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Dicía
tamién el conceyal que nel últimu plan xeneral urbanu de Piloña calificárase
tola rodolada de Chupa Chups como tarrén industrial, col maxín puestu nun
futuru enantu de la fábrica, lo que bien perxudicó a los usos tradicionales
agropecuarios y a posibles usos terciarios. En definitiva: qu’hebo tratu
favorable a una empresa concreta dexando al debalu a dalgunos sectores nuevos y
a tolos sectores tradicionales. Segunda lleición de teoría económica: les
decisiones polítiques nun determinen les decisiones empresariales, anque ye
meyor pa la empresa que-y seyan favorables.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Diba
más alló entá el conceyal, reconociendo
que fora autorizada la supresión d’un pasu a nivel de Feve col envís d’ameyorar
la seguridá de la estrada que llevaba a la fábrica y que toles meyores que se
fixeran na política d’augües, depósitos incluyíos, pensáronse en función del
consumu hídricu de Chupa Chups. Otra vuelta la empresa como beneficiaria cuasi
única de, nesti casu, dalgo tan fundamental como ye l’augua. Tercera lleición
de teoría económica: les inversiones públiques nun determinen les decisiones
empresariales, anque ye meyor pa la empresa que tean orientaes a favor d’ella.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Y
terminaba don Andrés asegurando que Chupa Chups siempres tuviera tol sofitu del
gobiernu asturianu y de tolos partíos políticos y sindicatos d’Asturies. Cuarta
lleición de teoría económica: si les instituciones son débiles y nun tienen
programa concretu pal país, les sos posiciones nun determinen les decisiones
empresariales, anque mui contenta queda la empresa con alministraciones que dan
perres ensín asegurar proyectos y con sindicatos más preocupaos por quitar y
poner dirixentes na universidá, na banca o nel senáu español.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Un
edil d’un conceyu pequeñu en collaboración con un periodista d’una cabecera
d’ámbitu poco más que llocal, taben clavándo-ys la espuela a los economistes de
la oferta, los nomaos <i>neolliberales</i>,
y, al empar, poniendo pates arriba al mesmu Keynes, padre de los economistes de
la demanda. Pero, riba tóo, ponía na mesa l’ausencia de política industrial de
los gobiernos asturianos y los sos compañeros de parranda, mariscada y
gintonic, que yeran bastantes y mui dstintos, como tamos viendo n’actualidá. El
casu de Chupa Chups ye un casu paradigmáticu de cómo se tomen les decisiones
dalgunes vegaes. La industria y, en xeneral, el modelu económicu diseñaos
n’Asturies fuera la d’un parchéu permanente y la del desbarde de miyones
d’euros procedentes de la Unión Europea en <i>pan
pa güei y fame pa mañana</i>, en proyeutos faraónicos ya en caprichos
d’alcaldes, diputaos, sindicalistes y empresarios subvencionaos, cola pretendía
racionalización de dalgún qu’otru departamentu universitariu.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-size: 14pt;"><span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Agora,
por si nun fuera abondo con tolo anterior, la empresa alfréntase a dalgo que
dengún economista perllistu viera, ún d’esos que nun faen valoración de los
recursos primordiales, como son los ambientales. Resulta que nunca naide nun
pensara nel principal ingrediente de los polos col palín: l’augua. Como yera
barato y amás, l’ayuntamientu cuerría con tola inversión necesaria, ¿pa qué
esmolecese? Pues resulta que l’augua catalana, mui rico en cal escontra l’augua
blando piloñés, fixo que los carambelos seyan peores y con deformaciones.
Destamiente, perdieron dalgunos mercaos de países desendolcaos y tuvieron que
buscar otros nueos de más baxos estándares de calidá. Total: una perda d’imax
de marca nel mercáu internacional. Última lleición de teoría económica: pa
llocalizar una industria hai pensar nel augua y nel clima como elementos
esenciales, riba tó si ye d’alimentación. Ya un apunte final: tampoco la
política asturiana nunca nun pensó nesti asuntu como ventaxa competitiva.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.45pt;">
<br /></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-88485582069710864922017-07-03T11:05:00.003+02:002017-07-03T11:05:31.589+02:00“Podemos tomar pequeñas decisiones para conseguir grandes logros”<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiPL-svGtnxEIKBNngvvjogdhOXAlfYehm49kKPUnEfp-1TYau0wtjlT5WFajjupEV3wH34uPJwNZM5VQ2RmF4OWTjCucBZUFgYUlRRuIsYnewKkgwRbJsGE9KUlXoUoIVfSzMV0GKSXUID/s1600/unnamed.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="944" data-original-width="1259" height="298" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiPL-svGtnxEIKBNngvvjogdhOXAlfYehm49kKPUnEfp-1TYau0wtjlT5WFajjupEV3wH34uPJwNZM5VQ2RmF4OWTjCucBZUFgYUlRRuIsYnewKkgwRbJsGE9KUlXoUoIVfSzMV0GKSXUID/s400/unnamed.jpg" width="400" /></a></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Sofía Redondo: Hoy es 5
de junio, Día Mundial del Medio Ambiente. Tenemos con nosotros a David Rivas,
profesor titular de estructura económica en la Universidad Autónoma de Madrid. Imparte,
entre otras materias, desarrollo sostenible, y fue hace años presidente de
Amigos de la Tierra, la principal organización ecologista del mundo, con unos dos
millones de afiliados. Son muchos afiliados, ¿verdad?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">David M. Rivas: No sé
cuántos somos ahora pero sí puede que lleguemos a ese número. Pero lo
importante es que los miembros de Amigos de la Tierra son militantes de verdad.
Amigos de la Tierra es una organización federal no jerarquizada, aunque,
lógicamente, hay una dirección internacional. Es una organización que trabaja
en el ámbito local y no sólo en grandes operaciones. Hay otras organizaciones
que puede que tengan más afiliados, pero son personas que sólo pagan una cuota
y reciben una revista. Amigos de la Tierra trabaja de otra forma y tiene
congresos locales, regionales, nacionales e internacionales en los que la regla
es “un afiliado, un voto”.</span></div>
<a name='more'></a><o:p></o:p><br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">S.R.: Aprovechando este
Día Mundial del Medio Ambiente, tenía intención de charlar sobre el ecologismo
del día a día, de las cosas cotidianas que se pueden hacer para mejorar el
medio ambiente. Lo vamos a hacer pero antes, actualidad obliga, hablaremos de
otra cosa. Donald Trump ha decidido romper con el Pacto de París sobre el
cambio climático, decisión anunciada hace tres días. ¿Por qué Trump ha tomado
esa decisión?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: No voy a entrar
en teorías conspirativas o conspiranoicas ni en ocultos intereses empresariales
de Trump y de sus allegados, que también algo habrá de eso. Trump, durante la
campaña electoral, culpó, entre otras cuestiones, al Protocolo de Kioto y al
Acuerdo de París de ser estrategias para hundir la economía de los Estados
Unidos sobre una patraña como es el cambio climático. También una parte importante
reside en la inercia y en la resistencia a los cambios. Desde siempre, la
geopolítica ha estado vinculada o influída por determinados sectores económicos
y en el capitalismo ha sido fundamental el energético, el carbón en el XIX y el
petróleo en el XX. Pero actualmente ese sistema energético está cambiando
drásticamente y hay una tendencia imparable en la reducción de los combustibles
fósiles. Eso choca con las estrategias proteccionistas como las que postula
Trump. El sol y el viento, o el hidrógeno en su día, no son propiedad de un
país en concreto. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">S.R.: ¿A qué se había
comprometido Estados Unidos en París? ¿Cuáles serán las consecuencias de esta
decisión de romper con lo pactado?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: El compromiso
era reducir las emisiones entre un 26 y un 28 por ciento para 2025, tomando
como base las de 2005. Pero es que, además, este compromiso era muy tenue
porque tenía una pequeña trampa muy favorable para la industria norteamericana.
La mayoría de los países industrializados, particularmente los de la Unión
Europea, tomaron como base las emisiones de 1990, cuando las energías
renovables estaban poco desarrolladas y ni siquiera estaba muy perfilado el
concepto de “eficiencia energética”. En cuanto a las consecuencias de la salida
del acuerdo, pues resulta ser poco previsible pero, al menos, sí se sabe que
supondrá una emisión adicional de tres mil millones de toneladas anuales y que
eso supone una aportación al calentamiento de entre 0,1 y 0,3 grados
centígrados.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">S.R.: Hay gran
oposición ciudadana en los propios Estados Unidos. Se están produciendo
manifestaciones, auténticas rebeliones en las universidades, movilizaciones de
numerosas organizaciones de la sociedad civil, por no hablar de la oposición de
los demócratas y de algunos republicanos. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: La reacción de la
sociedad, de los científicos y universitarios y, evidentemente, de los
ecologistas, era de esperar. Estados Unidos es una sociedad muy activa y muy
celosa de las libertades individuales y, también, de los derechos colectivos.
Hay un caso muy llamativo: 21 jóvenes acaban de presentar una querella contra
el presidente y contra varias agencias federales por incumplir la constitución.
Afirman que no protegen los derechos de los hoy niños y adolescente al no
tratar de combatir el cambio climático. Apoyándose en los estudios dirigidos
por James Hanson, director del Instituto de la Tierra de la Universidad de
Columbia, argumentan que cumplir el mandato constitucional sería posible con
gravar con tan sólo diez dólares por tonelada emitida. El gobierno puso muchos
obstáculos pero los jueces los rechazaron y la causa ya va camino de la Corte
Suprema. Pero es que incluso las grandes empresas, incluso las de energía e
industria, le han dado la espalda a Trump y acaban de abandonar el consejo
asesor que éste creó tras ganar las elecciones y lo hicieron, precisamente por la
salida del Acuerdo de París. Estamos hablando, entre otras empresas, de Tesla, de
Goldman Sachs, de General Electric y de la mismísima Disney, paradigma de la
“american way of life”. Pero es que hasta el principal asesor de Trump en
materia económica, Gary Cohn, sigue tratando de que el presidente de marcha
atrás y permanezca dentro del acuerdo. Es que la cosa llega a ser de ridículo
internacional: la decisión de Trump une a Estados Unidos a los dos únicos
países que no firmaron el acuerdo, que son Siria y Nicaragua.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">S.R.: ¿Y el papel de
China y de la Unión Europea?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: China es el
país que más contribuye al cambio climático junto con Estados Unidos y que más
va a contribuir en los próximos años. Pero el gobierno comunista chino ha
decidido asumir el liderazgo en este tema porque tiene interés en que tampoco
en cuestiones ambientales se vea obligado a depender de las decisiones de otros.
Además, la población china está empezando a exigir políticas ambientales porque
está sufriendo mucho con las externalidades propias de un crecimiento
descomunal. Desde hace años el mundo pivota económica, militar y
estratégicamente hacia Asia, particularmente hacia el eje China-India, donde
China es el elemento más fuerte. Ahora China ha decidido liderar también las
estrategias medioambientales, lo mismo que ha hecho Rusia nada más saber que
Trump abandonaba el Acuerdo de París. La Unión Europea es la pata más débil
pero tiene una gran potencialidad: marcó el camino a seguir, consiguió los
mejores objetivos aunque aún lejos de lo propuesto y tiene la tecnología más
avanzada para hacer frente al problema. Lo de Trump será objeto de estudio
durante decenas de años. Si miramos a Babilonia, Persia, Asiria, Egipto, China,
Macedonia, Roma, Mongolia, España, Inglaterra, Rusia, Portugal, Austria… ningún
imperio cayó sin la agresión de otro o sin una brutal crisis interna. Estados
Unidos es el único imperio de la historia que deja el espacio a otro
voluntariamente. Es algo muy interesante. Bueno, también es interesante ver los
malabares metodológicos de los “antiimperialistas” y “antiliberales” de manualillo para encajar
este asunto en su esquema.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">S.R.: El Acuerdo de
París ¿seguirá adelante sin Estados Unidos?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Estoy seguro de
que seguirá. Puede que pase lo mismo que con el “brexit”, que sin amigos como
estos tal vez vayamos mejor. Aunque tengamos que pagar por los norteamericanos
porque el clima es común, ellos perderán, no sólo esta batalla, sino también el
futuro económico. Un alto directivo de Phillips dijo hace unos meses que la
sustentabilidad había dejado de ser un coste para pasar a ser una ventaja
competitiva.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">S.R.: Vamos a entrar
ahora en lo cotidiano, en las actitudes ambientalmente sostenibles que podemos
adoptar en nuestro vivir diario. Muchos piensan que llevar una vida respetuosa
con el medio ambiente y responsable ecológicamente es muy difícil, sólo al
alcance de los que están muy enterados y que, además, suelen ser personas de
renta alta. Hay una sensación de que la gente normal no puede hacer nada, por
falta de conocimientos o por falta de dinero.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R. Es cierto que
hay esa percepción en algunas personas y grupos sociales pero muchas veces es
un pretexto y, a veces, no se dan cuenta de que son víctimas de los grandes
poderes industriales que les han convencido de que eso del medio ambiente es
cosa de “pijos ricos” que lo tienen todo. Lo mismo pasa si analizamos por
países. Hay sectores de los países pobres que tratan de convencer a la gente de
que eso del cambio climático es una milonga de los ricos del norte que quieren
seguir viviendo a costa de ellos. Eso no es verdad, aunque haya cierto cinismo
en algunas políticas y en algunas ocasiones. De hecho, los movimientos sociales
más importantes y más avanzados de los países subdesarrollados tienen en la
cuestión ambiental una de sus principales banderas. Por ejemplo, yo mismo llevo
trabajando desde hace más de veinte años en un programa de desarrollo en
Guatemala, diseñado tras los acuerdos de paz entre el gobierno y la guerrilla.
En el programa, muy exitoso, hay líneas económicas pero también ambientales e
identitarias. Estamos hablando de comunidades mayas y de ciudades pequeñas.
También hay todo un movimiento al que se conoce como “ecologismo de los
pobres”. Hace muchas décadas que el ecologismo acuñó su “pensar globalmente,
actuar localmente” y hoy ese principio está más vivo que nunca. No se trata de
tomar grandes medidas y tampoco de estar permanentemente agobiado porque
compraste un detergente poco conveniente o porque comiste algo que lleva un
ingrediente que deteriora un espacio. No es eso. En un mundo tan globalizado o
eres muy rico o tienes que comprar lo que esté a tu alcance. Seguro que Versace
paga mejor a sus trabajadores que Ortega y también seguramente sus telas son de
origen más sostenible, pero no todos podemos vestirnos en Versace y tenemos que
ir a Zara, salvo que hagamos en casa nuestras prendas con textiles y lanas de
nuestra casería, cosa hoy imposible. Pero podemos acudir al mercado de segunda
mano, muy extendido en países como Inglaterra o Suecia. Precisamente en Suecia
se hizo recientemente un estudio en el que se demostraba que con la compraventa
de ropa y otros artículos de segunda mano se había evitado la emisión de
700.000 toneladas de CO<sub>2, </sub>que es la misma cantidad que emite un
millón de madrileños. Es decir, que podemos tomar pequeñas decisiones
cotidianas que, sumadas, consiguen grandes logros. Cada uno hace lo que puede.
Nadie tiene el monopolio del ecologismo. ¿Qué hay contradicciones?, pues por
supuesto. Lo importante es saber de ellas e ir salvándolas lo mejor posible.
Mire, hay una máxima que no falla: reducir, reutilizar, reciclar, las tres
“erres”. Hay que reducir nuestros residuos, reutilizar aquellos que no podamos
reducir y reciclar los que no podamos ni reducir ni reutilizar. El último
eslabón es el reciclaje pero parece el más importante porque en torno a él hay
empresas que ganan dinero directamente. No es malo, no, pero hay que ponerlo en
su justo término.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">S.R.: Uno de los
principales asuntos es la alimentación. Los estudios nos dicen que una cesta de
la compra sostenible es, como poco, cuatro veces más cara que una cesta
convencional. ¿Qué hacemos?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Ese es un gran
problema. Y no sólo por el precio sino por la facilidad de cocinar. “¿Qué
cenamos hoy?, ¡bah, cualquier cosa!, pongo una pizza en el horno”. Pero si nos
preocupamos un poco vemos que hay opciones no muy caras y, aunque sigamos
comprando carne ultraprocesada, pizzas o congelados de surimi, equilibraremos
un poco nuestra alimentación y nuestro impacto sobre el medio. La mayor parte
de la gente vive en ciudades y, por tanto, no tiene a mano una huerta, huevos
de casa o leche de sus propias vacas. Estas cosas no son nuevas, ¡qué va! Los
campesinos que empezaron a utilizar productos industriales, aunque no supieran
el porqué, se dieron cuenta de determinadas cosas. Los viejos ya comprendieron
qué algo pasaba, aunque no estudiaran biología, y actuaban en consecuencia. En
la casa de mi familia tomábamos leche de una sola vaca. ¿Sabe de cuál?: de la
que sólo se alimentaba de pastos y forraje, nunca de piensos. La leche de las
otras iba a la central, concretamente a Nestlé.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">S.R.: Pero eso, como
usted mismo decía, no es posible para casi nadie.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Claro, claro.
Pero hay posibilidades de acercarse a ello. En Madrid funcionan unas cuantas
cooperativas de consumo. Puede que muchos madrileños no lo sepan, pero Madrid
tiene a menos de cincuenta kilómetros una estructura agropecuaria muy
interesante, desde viñedos hasta ganadería de montaña. Esas cooperativas tienen
relaciones con agricultores y ganaderos para distribuir cestas semanales con
productos de temporada. Además, controlan el proceso productivo, que no haya
agroquímicos y cosas de este tenor. No hay intermediarios, con lo que las
verduras, las frutas, las legumbres, el vino, el aceite no es más caro que lo
que compramos habitualmente. Esa es la cuestión: aunque sigamos dependiendo de
las marcas, en una buena parte podemos sustituirlas. E incluso si vamos a
grandes superficies, podemos optar: mejor lo fresco que lo congelado o envasado,
no por la calidad alimenticia o la salubridad, no, sino porque lo fresco,
además de tener mejor sabor, ha requerido menos agua, menos energía eléctrica,
menos transporte… Imagínese un litro de leche producido en una granja de
Colmenar Viejo, a treinta kilómetros de Madrid. Ese litro se procesa en Lugo,
se envasa en un cartón fabricado en Turín, se le pone un tapón fabricado en
Pekín… Total, que, cuando esa leche se consume en un hogar de Chamberí, los
treinta kilómetros se han convertido en treinta mil. Eso sí, hay que ir a
comprar una o dos veces por semana y no una vez al mes o hacerlo por internet.
También se puede tener un huerto. A veces es posible en casa, en una terraza,
en una azotea, que, además, contribuye a regular humedad y temperatura en la
vivienda. También hay huertos urbanos en alquiler, generalmente barato, que
algunos ayuntamientos están desarrollando, o huertos muy baratos en pueblos
cercanos a la ciudad, de campesinos mayores o fallecidos que ya no se cultivan.
Además es un trabajo muy gratificante para los urbanitas y una línea educativa
muy interesante para los niños.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">S.R.: Desde el
ecologismo hay una campaña muy potente contra el consumo de carne. ¿Debemos ser
vegetarianos?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Quizás todos
los vegetarianos sean ecologistas pero no todos los ecologistas son
vegetarianos. Vaya por delante una cosa: yo llevo en el ecologismo desde hace
más de cuarenta años y no soy vegetariano, aunque comparto la idea de que es
necesario reducir el consumo de carne en nuestra sociedad. Hay gente que no
come carne por motivos de salud y a mí nunca me ha convencido con sus
argumentos. Pensar que en los vegetales está todo lo necesario para el
metabolismo de nuestra especie me parece erróneo y mucho más si ya se plantea
no tomar pescado, ni huevos ni lácteos. Pero, en fín, no soy un experto en
dietética y admito que puedo estar equivocado. Pero hay otros que critican el
consumo de carne porque la ganadería que mantiene nuestro brutal consumo obliga
a deforestar medio planeta y a plantar el otro medio de forrajes, con lo que no
queda espacio para cultivar los alimentos de la población o se encarecen brutalmente.
Eso yo lo he visto en Centroamérica y en Sudámerica. Con este planteamiento sí
que estoy de acuerdo. Nuestro alto consumo de carne está destruyendo regiones
enteras y, cuanto más barata es la carne que compramos, más se ha destruido y
más agua se ha consumido. Por eso creo que la propuesta para quien coma carne,
como es mi caso, es que lo haga menos veces y de mejor calidad. Más vale comer
unos filetes o unas chuletas de vaca o de buey de las explotaciones extensivas
de Asturias una vez cada quince días que unos filetes de dudosa procedencia
cada dos días. Quien vea la carne bajo prismas ideológicos, que haga lo que
quiera, pero quien la vea desde el punto de vista ambiental, tiene una opción.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">S.R.: Otro elemento
importante es la casa, la vivienda.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Es una de las
cuestiones más peliagudas porque nuestra capacidad de intervención suele ser
pequeña. Le voy a poner mi caso personal, del que hablamos hace unos meses. Yo
paso cuatro meses en Madrid y ocho en Asturias. En Madrid paso de septiembre a
enero más algunos días en junio y en julio, en una buhardilla pequeñita en
Lavapiés. Como es tan chiquita me basta una hora de calefacción en invierno y
media hora de aire en verano para solucionar el problema. En Asturias vivo en
una casa enorme, una casa tradicional que ya tiene siglos. Calentarla es
complicado por su tamaño. Enfriarla en verano no es necesario, al menos hasta
que el cambio climático no se ponga peor. Pero resulta que mi casa de Madrid es
poco sostenible porque depende de la electricidad, de las centrales térmicas o
nucleares. En cambio, la de Asturias sí lo es porque depende de la biomasa que nosotros
y nuestros vecinos generamos: árboles caídos, muertos, enfermos o leña nueva de
eucalipto, que sólo es ambientalmente útil cuando se quema. En Madrid lo ideal
sería dotar a los edificios de paneles solares. Con el nivel de insolación que tiene
esta ciudad la mayoría de los edificios de viviendas podrían tener agua
caliente y calefacción procedente de energía limpia. Luego están los jardines
verticales y los jardines en las azoteas, utilísimos contra los calores del
verano y que permiten riegos por goteo de agua reciclada. Y quedan también
actuaciones muy sencillitas, como la de dejar la calefacción en 18 grados y
estar en casa con un jersey. ¿Verdad que a nadie se le ocurriría en verano
poner el aire acondicionado a 7 grados y vestirse con un forro polar? ¿Por qué
en el invierno no aplicamos la misma lógica? De hecho, en verano nunca voy al
cine en Madrid porque paso frío.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">S.R.: Nos queda hablar
de uno de los elementos más importantes de las grandes ciudades, de Madrid en este
caso: el transporte. En los últimos tiempos, tras la llegada a la alcaldía de
Manuela Carmena, el debate se ha convertido en algo cotidiano en los bares, en
los parques, en los mercados…<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: A mí me parece
que el equipo de Carmena tiene las cosas bastante claras. Otra cosa es que sepa
cómo llevarlas a cabo. Pero es de agradecer que esta ciudad tenga, tal vez por
primera vez, un gobierno que piensa más en el concepto de “acceso” y no tanto en
el de “movilidad”. El derecho de un ciudadano es tener fácil acceso al
transporte, no la libertad plena de movilidad. Un ayuntamiento serio debe
ofrecer a los ciudadanos acceso al transporte, con una buena red pública, pero
no tiene porqué asegurarle libre movilidad en su vehículo privado. Es una vieja
polémica en la que yo me inicié estudiando el modelo de Bolonia, en Italia, a
principios de los ochenta. Ningún modo de transporte es del todo rentable ni del
todo sostenible. Esas son dos premisas: una económica y otra ambiental. La
razón es biológica: el transporte en los sistemas naturales es vertical y en
los humanos civilizados es horizontal. Pero hay modelos mejores y peores. El
mejor: andar. En Madrid andar para todo es de verdaderos privilegiados. El
siguiente: la bicicleta. También es problemático, salvo para estudiantes y
algunos profesionales. Y, entonces, el metro y el ferrocarril de cercanías. Lo
peor es el coche particular. Y no sólo por su contaminación cuando circula:
producir un coche contamina mucho más de lo que contamina su propietario
conduciéndolo durante diez años. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">S.R.: Ahora, que se
habla de “huella ecológica”, el tema del turismo es otro de los que están en
cuestión. ¿Qué hacemos con los viajes?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Otro asunto
peliagudo de tratar. Muchos países pobres están saliendo de la miseria a través
del turismo. Pero el deterioro ambiental es enorme. Muchísimos recursos
tradicionales son sacrificados para revertir a usos turísticos. Aquí tal vez algunos
no me comprendan pero espero que otros muchos sí. Yo no conozco, por ejemplo,
Bangkok. Pues, salvo que me invitara un amigo de allí, no tengo ningún interés
en ir. Avión, hotel, templos llenos de turistas haciendo fotos, visitas
programadas a mercados, cenas entre turistas… Como no conozco ni las costumbres
ni el idioma, no puedo salir de los circuitos turísticos. Total: un enorme
deterioro cultural y ambiental para no ver ni conocer nada, sólo para meter en
Facebook unas fotos para los amigos. Ahora, si un amigo de allí me invita,
claro que iría. Yo he recorrido medio mundo y siempre así. Y luego me subía a
una camioneta y… a lo que surgiera, pero conociendo el idioma, por ejemplo, y
viviendo donde la gente vive. Posiblemente, mi forma de viajar no se
corresponde con el turismo como sector económico, pero también hay un turismo
muy interesante: el cercano. Es el turismo que se hacía en España en los
cincuenta y sesenta del pasado siglo, el de ir a los pueblos de los abuelos. Se
trata de ir a pueblos, a granjas, a ciudades pequeñas, algunas cercanas, y ver
otro mundo. Decía Voltaire, con toda la razón, que el verdadero viaje de
descubrimiento no era buscar nuevas tierras, sino mirarlas con nuevos ojos. Yo
tengo unos amigos de Gijón que un día decidieron apuntarse a un recorrido
guiado por su propia ciudad. ¿Sabe lo que pasó?: que descubrieron cosas
cotidianas a las que nunca les habían dado el marchamo de “únicas” o de
“históricas”. Y si ya vamos mucho más de ecologistas, hay redes en Europa que,
por poco dinero, te hacen ver de verdad el mundo y contribuyes al sostenimiento
de comunidades que tratan de vivir de mejor manera.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">S.R.: ¿Podemos fiarnos
de las campañas de las empresas que nos venden productos ecológicos, energías
verdes, compromiso con el medio ambiente? Hay compañías eléctricas que ofrecen
energía renovable, aunque sea un poco más cara, por ejemplo.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Pues hay de
todo en el mercado. Hay muchas empresas con responsabilidad ambiental pero
muchas otras no, aunque lo aparenten. No hay que dejarse llevar por los
logotipos. Una gasolinera que tiene como imagen de marca una flor verde no
tiene por qué ser más limpia y sostenible que otra. Cuando nos ofrecen
electricidad que proviene de fuentes renovables, aunque sea un poco más cara,
hay que hacer esta pregunta: ¿cada kilovatio que incrementan de energía limpia
lo retiran de la energía sucia? Si lo hacen así, su publicidad responde a la
verdad. Pero muchas compañías aumentan su producción sostenible pero no
disminuyen la insostenible, con lo que estaremos pagando más creyendo
contribuir a mejorar el medio y sólo estamos contribuyendo a aumentar los
beneficios empresariales. Tenemos vías para hacer comprobaciones: llevar las
características técnicas del coche que vamos a comprar, del frigorífico, del
contrato con la eléctrica, de la ficha técnica de la cadena alimentaria… a una
organización ecologista o de defensa del consumidor, o a las oficinas que
algunas administraciones públicas tienen abiertas para estas cuestiones.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">S.R.: Muchas gracias,
profesor Rivas. Seguramente les habrá dado alguna buena idea a nuestros
oyentes.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman","serif"; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Gracias a
usted, Sofía. Sólo quiero incidir en una cuestión: que nadie deje de hacer
cosas pequeñas porque crea que no sirven para nada. Sólo el hecho de ir con tus
niños a los contenedores de tu calle y repartir los residuos es algo muy
importante.<a href="https://www.blogger.com/null" name="_GoBack"></a><o:p></o:p></span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-44252677722269136082017-06-09T13:56:00.001+02:002017-06-09T13:56:21.485+02:00“La palabra sidra está privatizada”<div class="separator" style="clear: both; text-align: justify;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgJ_im4XNhklIvXYBrwxE-iUjaGqhYLx7q0AfwfEi5e-qe-ZhXvw0eb8DfopWDdmJq-tuOJU_CmAC8H0XYoxWZC7V_R2x94C6guD0uWN1xzI-iuERumwIab3LdtjeiP0lVT8Gf8Y9WaEJFN/s1600/unnamed.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="944" data-original-width="1259" height="298" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgJ_im4XNhklIvXYBrwxE-iUjaGqhYLx7q0AfwfEi5e-qe-ZhXvw0eb8DfopWDdmJq-tuOJU_CmAC8H0XYoxWZC7V_R2x94C6guD0uWN1xzI-iuERumwIab3LdtjeiP0lVT8Gf8Y9WaEJFN/s400/unnamed.jpg" width="400" /></a></div>
<div class="MsoNormal" style="margin-bottom: 0.0001pt; text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="margin-bottom: 0.0001pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;"> <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 12.0pt; line-height: 115%;">Estíbaliz Urquiola: Pese
a que la sidra de pera es un producto tradicional asturiano, conocido con ese
nombre desde, al menos, el siglo XVII, la legislación española ha excluido en
su real decreto aprobado en febrero por el ministerio de agricultura, pesca,
alimentación y medio ambiente –MAPAMA- dicha categoría; por lo que esa
denominación pasa a ser ilegal e impide su comercialización. Esta revista <i>La Sidra</i> se ha puesto en contacto con
varios especialistas para conocer y profundizar en el producto. Así, el
profesor e investigador Luis Benito García apuntó: “En 1803 el <i>Semanario de agricultura y artes</i>
publicaba un extenso artículo sobre el fomento de la pomología y la elaboración
de sidra en Asturias en el que se indicaba cómo en la región se elaboraba
tradicionalmente también sidra de pera, que en ocasiones se mezclaba con la de
manzana. A mediados de aquel siglo no eran pocos los almacenes que
expedían sidra de pera y, en 1901, la <i>Pequeña
enciclopedia de agricultura</i> dirigida por Larbaletrier dedicaba uno de sus
volúmenes a la sidra, la perada y otras bebidas económicas, en el que se
recogía un capítulo dedicado a la sidra elaborada con ese fruto”. El abogado y
también investigador Amable Concha indicó que es “absolutamente riguroso” decir
que existe tradición cultural en Asturias, y desde tiempo inmemorial pues hay
documentos que lo prueban, de utilizar pera en la producción de sidra. Al
preguntarle su opinión sobre la elaboración del reglamento por parte del
MAPAMA, puntualizó que la consultora que elaboró las bases para redacción
proviene de un lugar donde “no existe cultura de sidra, ni siquiera a nivel del
consumo”. “Eso no tiene porque impedir realizar un buen trabajo, pero habría
requerido recabar mucha más información documental histórica y un trabajo de
campo mucho más exhaustivo”. Y agregó: “entiendo que incluso con el reglamento
del MAPAMA es discutible que no se pueda llamar "sidra de pera" ya
que esta denominación no es idéntica a “sidra”; y además no resulta en ningún
tipo de engaño ni confusión para el consumidor, como tampoco provoca
competencia desleal con el sector de la sidra de manzana”. Pero vamos a
centrarnos en la opinión de David M. Rivas, doctor en economía y profesor
titular de estructura económica en la Universidad Autónoma de Madrid. Rivas
posee numerosas distinciones, premios y reconocimientos a nivel internacional y
es miembro de la Academia de la Llingua Asturiana y del Club de Roma. En esta
entrevista profundiza sobre la polémica prohibición de la denominación <i>sidra de pera</i>. Primera pregunta: </span><span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; line-height: 115%;">¿se puede decir que la sidra de pera es un producto tradicional asturiano?</span></div>
<a name='more'></a><span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 12.0pt; line-height: 115%; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;"><o:p></o:p></span><br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; line-height: 115%;">David M. Rivas: En Asturias siempre se hizo sidra de
pera, <i>perea</i> la llaman en algunos
lugares, aunque muchos asturianos del presente, incluso ya con una edad
avanzada, no la conocieron. Hace dos mil años, tanto Plinio como Estrabón, nos
hablan de ella como una bebida de los ástures. Es una bebida que se producía y
se sigue produciendo en todo el mundo atlántico, no sólo en Asturias. Se
produce desde siempre en Inglaterra, en Irlanda, en Francia y luego se llevó al
nuevo mundo. Incluso hay documentos del siglo III que nos cuentan que los
romanos bebían un <i>vino de pera</i> y todo
parece indicar que se trataba de una costumbre de origen no latino. Hasta el
siglo XIX la sidra de pera era muy consumida en Asturias. Cuando llegó la
crisis de los cítricos se incrementó la plantación de manzanos, que son
bastante más productivos que los perales, además de ser mucho más resistentes.
Es entonces cuando comienza la industrialización y el crecimiento de las
ciudades, lo que lleva a la primera oleada de <i>llagares</i> modernos, que producen una sidra que ya no es para
autoconsumo o para un mercado local muy reducido. A la larga tradición de la
sidra de manzana, que siempre había sido mucho más importante, se le vienen a
sumar aquellas ventajas de cultivo que la manzana tenía sobre la pera. Más
tarde, a partir de los ochenta del XIX, la sidra de pera fue cayendo en el
olvido. No obstante, se siguió haciendo. De hecho, yo la conocí en los años
sesenta del XX, y en un concejo tan manzanero como Villaviciosa. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; line-height: 115%;">E.U.: ¿Se pierde tradición y cultura asturiana con la
nueva reglamentación que la prohíbe?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Desde luego que es una pérdida o, más
precisamente, se está impidiendo la recuperación de un producto que siempre fue
tradicional y que, además, estaba demostrando un buen encaje en el mercado,
aunque ocupara un pequeño nicho. Algunos podrán pensar que la tradición de la
sidra de pera ya estaba perdida, salvo en algunas caserías que la hacen para
consumo familiar. Pero las cosas no son así. A punto estuvimos de perder la
escanda, la pita pinta y hasta los tortos de maíz. Muchos asturianos tampoco
habían visto nunca un asturcelta. Pues hoy son productos tradicionales y razas
autóctonas muy bien situados en el mercado, que han permitido la creación de
nuevas empresas y que han dado un enorme respiro a un mundo rural en
decadencia.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; line-height: 115%;">E.U.: ¿Existen fuentes que avalen que a la sidra de
pera también se le puede denominar <i>sidra</i>?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; line-height: 115%;">D.M.R.: La primer fuente es el hecho de que los asturianos siempre llamaron a esta bebida <i>sidra</i>. ¿Cómo es posible que se le niegue
a un producto el nombre por el que lo conocen quienes lo elaboran desde hace
dos milenios? Luego, toda la documentación existente habla de la sidra de pera,
incluso en textos donde se habla también de la sidra de manzana, hasta
confundirse a veces, aunque siempre la de manzana fue más importante,
especialmente a partir del XIX, cuando se inició el proceso de
industrialización. Además, <i>sidra de pera</i>
es el nombre que recibe en todos los países en los que se produce y
comercializa. ¿Por qué un mismo producto, con los mismos procedimientos de
elaboración y las mismas características, se llama <i>sidra</i> en el Reino Unido, en Francia, en Irlanda, en Canadá, en
Finlandia y en Asturias no? Y una cosa más: la sidra de manzana lleva en su
etiqueta el nombre <i>sidra natural,</i> no <i>sidra</i> a secas. Es decir, si la de pera
no puede llamarse <i>sidra</i>, ¿por qué la
de manzana tampoco? Pues porque la palabra <i>sidra</i>
está registrada y privatizada, arrebatándole a la gente un vocablo que es
genérico. Me temo que por ahí van los tiros en esta nueva guerra. Por poner un
ejemplo contrario: hay en Asturias un productor de <i>vino de manzana</i> y ningún productor de vino se le ha echado encima
porque el término <i>vino</i> es genérico y
no privatizable. Por otra parte, en Alemania y en toda Europa, existen cervezas
de cebada y cervezas de trigo, y todas llevan el nombre de <i>cerveza</i>. Y, por si alguien lo pudiera pensar, el hecho de que la bebida
fermentada de pera lleve el nombre de <i>sidra</i>
no perjudica en nada comercialmente a la sidra natural de manzana porque, pese
al nombre, no se situan en el mismo segmento del mercado.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; line-height: 115%;">E.U.: ¿El Principado, o alguna otra entidad, pueden
prohibir la elaboración de sidra de pera o sería solo cuestión de producirla y
ponerle otro nombre?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; line-height: 115%;">D.M.R.: No, prohibirlo no pueden. Tendría que
someterse a las reglamentaciones sanitarias, de comercialización, de control de
calidad, etcétera, propias de cualquier producto alimentario y, en este caso,
también de los alcoholes, pero no pueden prohibirlo porque sí. Lo que sucede es
que, tal y como está hoy la legislación, lo que no es posible es utilizar el
nombre tradicional. Sucedería lo mismo que con el vermut de sidra que, como no
se puede emplear el término, la empresa pionera registró una marca de fonética
similar y lo presenta como <i>compuesta de
sidra</i>, recurriendo al término genérico tan asturiano de <i>compuesta</i>, el típico combinado de la
hora del aperitivo.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; line-height: 115%;">E.U.: A su juicio, ¿por qué debería seguir
elaborándose sidra de pera? <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; line-height: 115%;">D.M.R.: En primer lugar porque sería recuperar una
tradición más que milenaria. En segundo lugar porque se trata de un renglón más
del sector agropecuario asturiano, que revitaliza el mundo rural, que ayuda a
fijar población, que posibilita nuevos empleos y nuevas plantaciones. Además,
la recuperación de esta bebida supone un ejercicio de innovación de la que no
andamos sobrados. El fenómeno no es nuevo: lo vimos con la manzana sobre todo,
pero también con los frutos rojos, con los quesos o con el vino. Salvar la
tradición y mejorar las tierras al mismo tiempo que se generan renta y empleo
es un círculo virtuoso. Y, por si fuera poco, en una economía de mercado si una
empresa quiere hacer una cosa y hay una demanda dispuesta a comprarla, lo mejor
es que la administración se limite a vigilar la calidad y no a entorpecer las
cosas. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="margin-bottom: 0.0001pt; text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; line-height: 115%;">E.U.: En otros países (Canadá, Inglaterra, Irlanda o Francia) sí que se
recoge la sidra de pera en su reglamentación sobre sidra. ¿Por qué en España
no?</span><span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 12.0pt; line-height: 115%; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;"><o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify; text-indent: 35.4pt;">
<span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; line-height: 115%;">D.M.R.: España nunca se preocupó de su esquina
atlántica, un porcentaje pequeño de población con un sector agropecuario
diferente, con otros productos y con unas tradiciones culturales, gastronómicas
entre otras, singulares. Toda la visión de la sociedad rural se orientó bajo un
desconocimiento, cuando no desprecio, y, lógicamente, eso se traduce en las
leyes. Fíjese en cómo sufrimos unas normas en el mundo rural pensadas para
pueblos concentrados con estructuras productivas y de propiedad muy diferentes
a las nuestras. Muchas de esas normas comunes son verdaderas pesadillas, y se
lo digo por experiencia, ya que vivo en una aldea. Y lo mismo ha venido
sucediendo con las políticas agraria y agroindustrial, estrictamente hablando.
Recordemos la brutal reconversión láctea, que fue la moneda de cambio en las
negociaciones de adhesión a la hoy Unión Europea para salvar los ríos de vino,
las montañas de azúcar y los mares de aceite, con unos excedentes brutales y
antieconómicos. Fíjese en los problemas que siempre tuvimos para las
denominaciones de origen, empezando por la misma sidra, con un decreto con
lagunas enormes y con aquel desbarajuste de las variedades de manzana. Y, ¿qué
pasa con la declaración de patrimonio de la humanidad por parte de la UNESCO
del complejo cultural de la sidra, el <i>llagar</i>
y el <i>chigre</i>? Los gobiernos asturianos
hacen muy poco porque siempre han abominado de todo lo que suene a identidad y
a tradición. Nunca presionan, nunca exigen nada, desde su ignorancia y su
prepotencia. La ley hoy vigente nació coja y la hubo que modificar dos veces
para que siguiera con enormes deficiencias. El no tener una denominación común
para la sidra (la de manzana y la de pera) para toda la Unión Europea supone
millones de euros, tanto por falta de homogeneización comercial como por la
inexistencia de subvenciones y ayudas. Es más, el nombre genérico de <i>sidra de Asturias,</i> utilizado en las
promociones públicas, podría ser impugnado por productores que no participan en
ellas. Todo esto sucede porque la ley es mala y porque el gobierno asturiano
sólo aparenta hacer pero no hace nada. En cambio, la sidra vasca tiene la
ventaja de que lleva como nombre genérico el de <i>sidra</i> pero, evidentemente, en vasco, <i>sagardoa</i>, con lo que no puede ser denunciada.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<i><span style="font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; line-height: 115%;">5-6-2017</span></i><i><span style="font-size: 12.0pt; line-height: 115%;"><o:p></o:p></span></i></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-8042581962888854762017-05-10T10:29:00.000+02:002017-05-10T10:29:17.850+02:00“El Ateneo de Madrid debería promover un proceso civil para depurar responsabilidades”<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgwIrVdcx-IsmxLkDr7587g0xMN0ixsp3DCZzXFMSz-Pb6zQW4YxSDnDO-3uyUTfZBd4KnQQKS46_XoVPNTkIcE_2o5tZw_FK_nbOzCkBzhFnhzbFqe0tPCahLE6-TaslfiHF1dEMhw0bGX/s1600/zzzz.entrevista.210+Uvi%25C3%25A9u+%25283%2529.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="300" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgwIrVdcx-IsmxLkDr7587g0xMN0ixsp3DCZzXFMSz-Pb6zQW4YxSDnDO-3uyUTfZBd4KnQQKS46_XoVPNTkIcE_2o5tZw_FK_nbOzCkBzhFnhzbFqe0tPCahLE6-TaslfiHF1dEMhw0bGX/s400/zzzz.entrevista.210+Uvi%25C3%25A9u+%25283%2529.jpg" width="400" /></a></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">Rosa Núñez: El Ateneo de
Madrid está en horas muy bajas, hasta el punto de que puede ser embargado.
Tiene la mejor biblioteca de España, después de la Biblioteca Nacional, una
hemeroteca extraordinaria y una pinacoteca en la que, tal vez, se encuentre de
lo mejor del arte vanguardista del siglo XX. Buenas tardes, profesor David
Rivas.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">David M. Rivas: Buenas
tardes.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: Tenemos con
nosotros a David Rivas. Es asturiano y profesor titular de estructura económica
en la Universidad Autónoma de Madrid. Eso es bastante, son dos títulos, pero
también fue secretario del Ateneo de Madrid durante seis años, en los ochenta y
noventa. Y quien conozca un poco la llamada “Docta Casa” sabe que el secretario
es el poder verdadero, el que rige de verdad.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Fui secretario
con José Prat, el presidente. Él había sido secretario con el presidente
Unamuno. Para mí fue un honor trabajar con Prat durante cinco años.</span></div>
<a name='more'></a><o:p></o:p><br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: Hasta su muerte.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Murió, no
recuerdo bien el mes, entre el invierno y la primavera. Las elecciones a
secretario eran en mayo del año siguiente y yo decidí cumplir mi mandato pero
no volver a presentarme. Estoy seguro de que habría ganado pero ya no había un
proyecto ni una persona como Prat. Y nunca volvió a haberlo, ni proyecto ni
presidente. Yo con Prat me llevé muy mal durante tres o cuatro meses y acabé
teniéndole un enorme aprecio. Era un hombre excepcional. Era un pillo muy
inteligente. Su historia era la típica de un superviviente, un político vencido
en una guerra terrible, exiliado y con todos los vicios de los políticos de
casta, pero era grande. Era un hombre muy interesante. Yo aprendí mucho con él.
Sentí mucho su muerte y porté su féretro en el cementerio civil de la Almudena.
Yo tenía unos treinta años, de aquella un jovencísimo profesor, y me veía en
aquel despacho, en la mesa de Manuel Azaña, bajo los retratos de Fernando de
los Ríos y de Armando Palacio Valdés, pared con pared con Prat, el militar
togado que fue secretario de estado con Negrín… Soy poco mitómano pero aquello
hasta me sobrecogía. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: Usted nunca tuvo
mucha simpatía por el PSOE y Prat era un histórico del PSOE.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Lo dice usted muy
bien: era un “histórico”. El PSOE maltrató a Prat de una manera indigna. Era un
partido con dirigentes malos, malos de “maldad”, no de “incompetencia”, aunque
también eso en muchos casos. Además eran unos gobernantes incultos e
ignorantes, incapaces de entender el significado del Ateneo de Madrid. Para
ellos el Ateneo era lo mismo que un club de pádel: un renglón en la nómina de
subvenciones. Pero el Ateneo es otra cosa y, además, el estado nos debía
cuarenta años de intervención y expolio de nuestro patrimonio. Por ejemplo,
libros del Ateneo acabaron en la biblioteca privada del nazi Serrano Súñer y
cuadros del Ateneo en paradores nacionales por orden de Fraga. Sólo hubo un
dirigente socialista que trató con cariño y educación al viejo don José, el
ministro Javier Solana. También se portó bien con él Joaquín Leguina. El
ministro más hostil al Ateneo fue Semprún. Prat decía, con la sorna que le
caracterizaba: “¿qué le vamos a hacer, joven secretario, si mi partido ha
entregado la cultura a un comunista francés?”. También se portó bien Rodríguez
Sahagún, del CDS, un azañista que murió demasiado pronto y que, seguramente por
la larga sombra de Tierno Galván, nadie recordará que fue, o pudo ser porque,
como le decía, murió pronto, el mejor alcalde de Madrid. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: Es que el Ateneo es
una vieja institución.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: El Ateneo de
Madrid es algo extraordinario. Nació en 1820, tras la asonada de mi compatriota
Rafael del Riego. Es una institución hija del liberalismo más radical de
Europa. Llegó a ser un termómetro de la salud política: abierto y libre, república;
abierto y vigilado, monarquía; cerrado, dictadura. Hasta en el franquismo
mantuvieron los ateneístas un punto de libertad en sus conciliábulos de la
Cacharrería, la tradicional sala de tertulias.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: Y siempre a la
izquierda.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: No, no, esa es
una imagen falsa. El Ateneo siempre tuvo un espíritu liberal, en el sentido de
“tolerante”, que es el significado que “liberal” tenía para los ilustrados
españoles del XVIII y primeros del XIX. Nunca el Ateneo interesó a los
comunistas, por ejemplo, al menos hasta los años ochenta. No hay entre los
ilustres de la casa ningún comunista. Tampoco hubo fascistas. Y de los
socialistas los hubo siempre del lado menos dogmático, como Besteiro o De los
Ríos. Sí hubo anarquistas como Anselmo Lorenzo, pero eran gente vinculada a la
pedagogía y casi todos francmasones. Si hiciéramos una nómina larga de
ateneístas ilustres seguramente la derecha moderada ganaría con bastante
holgura. Yo creo que el ateneísta modélico se corresponde con un burgués
ilustrado con honda preocupación social y una firme fe en la capacidad
transformadora de la enseñanza. Hablo de los tiempos más luminosos. Hoy todo es
distinto y el Ateneo, aunque conserva ciertas peculiaridades y manías, es
reflejo de una sociedad diferente. Por eso Azaña es el ejemplo de ateneísta más
reconocible. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: Hablando de
masones: el Ateneo siempre ha sido visto como una institución muy masónica. ¿Es
verdad que en el Ateneo de Madrid siempre ha mandado de una forma u otra la
masonería?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: No, no es verdad.
Sí es cierto que en el Ateneo los masones tuvieron una presencia importante
siempre, pero en los últimos años mucho menos que antes. De hecho, su propio
reglamento está inspirado en el del rito escocés antiguo y aceptado. Y toda la
casa responde a lo mismo: el número de peldaños, las estrellas de cinco puntas,
las pinturas alegóricas. El salón de actos es un templo masónico y la galería
de retratos de ateneístas ilustres es en su mitad la galería de la masonería
española. Si los masones eran cinco mil en todo el país, quinientos eran
miembros del Ateneo. Pero no hay que exagerar las cosas. Nunca, ni cuando la
república, los masones fueron más de cinco mil pero las causas judiciales
contra masones en el primer franquismo fueron cincuenta mil. Hay un gran mito sobre
este asunto. No vamos a negar que Prat era masón y que algunos dirigentes más
también lo eran o eso se decía. Pero nunca en el Ateneo se siguieron
directrices. Si no sucedió en mi época, con una junta de gobierno más en esa
línea clásica de la casa, mucho menos pasaría después, con juntas reaccionarias
y gran peso de personas muy ligadas al catolicismo. Mire, si la orden masónica
lo hubiera decidido, el Ateneo estaría copado por masones. Eso nunca pasó,
nunca la masonería controló el Ateneo. De hecho, la masonería no participa en
nada fuera de las logias. Otra cosa es que los francmasones, individualmente,
se dediquen al Ateneo, al ejército, a la universidad, a la empresa o a la
filatelia. También alguno puede ser guerrillero, ecologista, gaitero e incluso
criminal en serie. Algo conozco de la masonería. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: El actual
presidente, César Navarro, también es masón.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Es un buen hombre
y fue un buen presidente a principios de los ochenta, el primero elegido
democráticamente. Pero tiene alrededor unos cuantos ditirambos que son una
especie de pseudomasones.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: ¿Pseudomasones?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Sí. Son personajes
con afición totalitaria y que, por eso, chocan frontalmente con los principios
de la masonería. Pero juegan a collarines y mandilones. Es gente que interpreta
papeles y, además, lo hace mal. Me parece que le bailan el agua a un presidente
ya muy mayor, una buena persona pero muy encantado de conocerse. Bueno, la
vanidad es un poco el pecado que tenemos todos. Le hacen sentirse importante,
como un patriarca de una tribu iniciática, y lo llevan de un lado para otro. En
el fondo creo que el doctor Navarro, al que siempre aprecié y al que el Ateneo
le debe mucho de cuando su primer mandato, se equivocó regresando a estas
alturas de la función. Creo que se ha traicionado a sí mismo y no siempre
jugando limpio. En las anteriores elecciones a las que él se presentó estuvo de
presidente de la comisión electoral, comportándose de una manera parcial e
indigna. En un pasillo le pregunté que cómo era posible que tuviera esa actitud
cuando públicamente defendía principios muy distintos. Pero, ¡allá don César!
Tampoco van a ir muy lejos porque el Ateneo se autorregula. Aún conserva parte
del viejo espíritu de la casa.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: Fueron malos
tiempos los suyos en el Ateneo.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Malos no, fueron
convulsos. Eran momentos como aquellos de los que hablaba Rostand, los bellos
tiempos de la revolución. De todas formas es propio del Ateneo tener grandes
follones y así fue en todos los tiempos. Azaña, que seguramente es el prototipo
de ateneísta, cuando escribe sobre sus consocios los pone de vuelta y media.
Decía, por ejemplo, que los ateneístas se hacían eruditos en la biblioteca,
oradores en la tribuna y energúmenos en el resto de la casa. Con ello los
dejaba muy mal porque, evidentemente, los habituales de la biblioteca y de la
tribuna eran minoría. Cuando fui secretario de la Docta Casa me propuse una
meta: salvarla de la intervención pública y evitar que los poderes financieros
entraran a saco. Y lo conseguí, evidentemente con José Prat y otros. Recuerdo
con gran cariño a Miguel Losada, a África Malo de Molina, a Luis
López-Cañadilla, a Manolo Huguet, a Isabel del Castillo, a Fernando del Arco, a
Lauro Olmo, el gran dramaturgo… Compartí una Junta de Gobierno con gente
extraordinaria. También con un montón de chiflados y de aprovechados.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: Pero usted era el
que mandaba.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Sí, eso es
cierto. Ya lo hablábamos antes. Pero no mandaba por ser yo, sino porque el
secretario lleva la gestión, es el jefe de personal y, si está en sintonía con
el presidente, tiene cierta capacidad de bloqueo, aunque durante un breve
tiempo. En el Ateneo el secretario no es
el poder real o fáctico pero coordina la junta directiva y, claro, quien
coordina tiene mayor capacidad de intervención. Y yo ejercí mis funciones sin
ninguna vergüenza y sin ninguna reserva. Un histrión me llamó en una asamblea
Secretario de la Junta Militar de Gobierno y otro me dijo que había empezado de
tribuno y ahora era cónsul único, para acabar preguntándome que cuándo me iba a
coronar como emperador de los franceses. No reflejaba la realidad. Soy una
persona muy poco dada a resabios autoritarios pero sé cuándo hay que hacer lo
que es menester hacer. Y, se lo digo de verdad, siempre tuve cierta
“autorictas”. Eso es importante y más en el Ateneo de Madrid, liberal por
tradición y por convicción. Fíjese que nadie desde 1820 ganó la secretaría tres
veces seguidas, ni siquiera Azaña.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: ¿Tenían también
problemas económicos?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Los teníamos a
diario. Aunque nunca nos faltaron subvenciones de la comunidad, del
ayuntamiento y del ministerio, mantener el Ateneo es muy caro. Es un edificio
antiguo y con cientos de miles de objetos, libros, cuadros, revistas,
esculturas… Siendo yo secretario acometimos una obra de rehabilitación de novecientos
millones de pesetas. El sobrecoste se disparó cuando descubrieron que no había
cimientos, que todo el edificio descansaba sobre un bancal de arena y que la
pared del norte era de cañizo. Tuvimos que renegociar una y otra vez, aunque contamos
con la buena disposición de la empresa constructora, que pertenecía a la ONCE.
Además la ley no permite dedicar subvenciones a gastos de personal y la nómina
de trabajadores era larga. Y había una sangría de socios creciente. Cuando yo
llegué a la secretaría éramos seis mil socios. Incluso tuvimos que no aceptar
nuevas solicitudes de ingreso y a los dos años tuvimos que revocar la decisión.
Cuando me marché de la junta de gobierno éramos cuatro mil y hoy la cosa debe
andar por los dos mil quinientos.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: ¿Por qué pasó eso?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Los ateneos
tienen mala ubicación en la sociedad actual. En los setenta y ochenta, cuando
yo empecé a frecuentar la casa siendo estudiante, no había una red de
bibliotecas públicas y la del Ateneo abría a las nueve de la mañana y cerraba a
la una de la madrugada. Y el Ateneo sólo cerraba el día de navidad, el día de
año nuevo y el primero de mayo. Estudiantes, profesores y opositores se
peleaban por un pupitre. Hoy, afortunadamente, la red pública de bibliotecas es
importante. También las tertulias, las conferencias, los debates y hasta las
plataformas políticas atraían a la gente. Hoy cualquiera puede seguir un debate
en decenas de cadenas de televisión e incluso participar a través de las redes
sociales. Sitúese usted en los primeros años del siglo XX: si usted no era
universitario, que pocos universitarios había, ¿dónde podía escuchar a Ortega,
a Unamuno, a Einstein, a Marie Curie…?, pues en el Ateneo. Por eso hoy gozan de
mejor salud los ateneos de ciudades pequeñas, donde la oferta cultural es menor
y el ateneo un referente. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: Vayamos al día de
hoy. El Ateneo puede ser embargado. Tiene deudas impresionantes. Su futuro está
muy complicado.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: No estoy muy al
corriente de los pormenores pero conozco la situación económica del Ateneo. Los
últimos años el Ateneo fue sumando un despropósito tras otro. Las
irregularidades fueron muchas y la documentación no siempre aparece. La
comisión de cuentas del 2016 pidió a la junta general la aprobación de las
mismas pero reclamaba mayor transparencia y, concretamente, los justificantes
de la inversión de 1.600.000 euros que, según contrato, debería haber realizado
el restaurante al que la directiva le entregó toda la parte baja y con salida
independiente a la calle. No existe ningún documento al respecto. También la
comisión exigía que toda obra pase por concurso público y aceptación de la
junta general, cosa que siempre se hizo bajo mis mandatos. El Ateneo ha ido
hacia atrás en lo económico pero también en sus usos democráticos. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: También se realizó
una auditoría externa, encargada por el propio Ateneo a una prestigiosa
empresa.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Sí y es una cosa
curiosa. Se encarga una auditoría y no se sigue ninguna de sus recomendaciones
para evitar que suceda lo mismo que sucedió. La auditoría detecta que un millón
de euros del ministerio de cultura no se justifica con nada, sólo con unos
epígrafes de gasto sin ninguna justificación. Y, entonces, claro, el ministerio
lo reclama. Dice también la auditoría que no se están cumpliendo los
procedimientos legales de contratación de obras y servicios, porque no se
realizaron, como exige la ley, mediante una negociación con publicidad. También
dicen los auditores que se están utilizando recursos públicos para cubrir
gastos de personal que, como ya le decía antes, siempre ha estado prohibido
expresamente. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: ¿Y qué va a pasar?
¿Hay responsables concretos, con nombres y apellidos?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: No lo sé, no
puedo señalar a una persona u otra, pero que la junta de gobierno de Carlos
París es responsable parece evidente. Mi opinión es que la junta general
debería iniciar un proceso civil, no penal, que lo penal es muy del gusto de
los ateneístas porque es barato y espectacular. En el reglamento del Ateneo
están muy bien detalladas las competencias de cada directivo, especialmente las
del presidente, el secretario, el depositario y el contador. En principio,
estos son los cargos responsables, los que firman las cosas, o, por su
ausencia, uno de los dos vicepresidentes, el secretario segundo o tercero, o
uno de los dos vocales. Todo parece señalar que hubo irregularidades que yo no
puedo tipificar porque soy lego en derecho, aunque tengo sentido común y unos
cuantos años vividos, además de conocer la gestión del Ateneo, de saber cómo se
hacen las cosas. De hecho, mi última actividad técnica en el Ateneo fue la de
formar parte de la comisión de cuentas de hace unos años. Y, en función de
cuáles sean esas irregularidades y de qué volumen de dinero estemos hablando,
se podrían exigir responsabilidades económicas.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: Pero, mientras se
da esta situación o no, el Ateneo sigue necesitando dinero.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Lo necesita como
el comer. Pero no nos engañemos. El Ateneo sigue recibiendo dinero y no en
cantidades pequeñas. La alcaldesa Manuela Carmena le regaló una montonera, del
orden de setecientos mil euros el año pasado y, como tampoco en este caso hubo
justificaciones precisas, la subvención ha disminuido, aunque no conozco exactamente
la cantidad de la que se trata. De hecho, no sé en qué se utilizaron esos
setecientos mil euros. Y toda subvención no regular debe tener un objetivo. No
lo digo yo, lo dice la ley. Hay pocas
entidades privadas mejor financiadas con dinero público que el Ateneo. Y el
Ateneo lo merece y es justo que las reciba, pero los socios y también los
contribuyentes deben saber qué se hace con el dinero. Es lo que denunciaba la
comisión de cuentas hace unos meses: no hay transparencia. Los directivos de
“la convergencia”, los directivos de París y que son los mismos que, más o
menos, sostienen hoy a Navarro, han dejado al Ateneo en la bancarrota y los
ateneístas deben dejar de gritar en las asambleas y de andar con periodistas de
cabecera que sacan de vez en cuando una noticia, generalmente confusa y que
sólo sirve para poner a la Docta Casa a la altura del betún, e ir a los
tribunales de justicia si es que, bien asesorados, hay materia para ello.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: ¿Y se podría buscar
alguna salida más para llenar un poco las arcas del Ateneo de Madrid?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: No lo sé, la
verdad. Me parece que aquella idea de que la biblioteca pasara a ser pública,
propiedad de la Comunidad de Madrid o del Ayuntamiento, con sus técnicos y
mozos pagados con cargo al presupuesto era buena. Pero aquí hablo de oídas.
Estamos hablando de la mejor biblioteca de España después de la Nacional y
mejor que la Nacional en algunos fondos del XVIII y del XIX. Los madrileños no
saben lo que tienen en el Ateneo y tampoco saben que ese enorme patrimonio está
en manos de ignorantes, patanes y mercachifles.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: Hay quien afirma
que el Ateneo tiene como problema fundamental su propio reglamento: listas
abiertas, elecciones parciales cada año, elecciones también cada año a las
secciones de trabajo, asambleas mensuales, gran facilidad para solicitar una
asamblea extraordinaria… Es como si estuviera en elecciones permanentes.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Es un debate
viejo. Ya se produjo cuando yo era secretario. Al reglamento del Ateneo le ha
sucedido lo mismo que a la constitución de los Estados Unidos. Las dos normas
se redactaron para una sociedad reducida y muy homogénea y en una misma época,
bajo un liberalismo triunfante y, como decíamos antes, en consonancia con
principios masónicos. El Ateneo funciona, o más bien funcionaba, como una
pequeña república con poderes y contrapoderes. De esa forma, sus normas son muy
escrupulosas con los derechos individuales y muy vigilantes con el poder. Pero,
como prueba de la homogeneidad inicial de la membresía y de una supuesta ética
republicana, no regula la moción de censura porque no se consideró como
instrumento necesario. Han pasado más de dos siglos, la sociedad y el Ateneo
son muy complejos y algunas de aquellas normas acaban estrangulándolo. Por
ejemplo, el reglamento no permite a una directiva endeudarse a mayor plazo que
el de su mandato. Hablamos de uno o dos años, según interpretemos, y con ese
horizonte temporal no se podría pedir ningún crédito, ni acometer obras, ni
hacer un plan de personal, ni casi nada.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: ¿Entonces es usted
partidario de reformar el reglamento?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: En principio, no.
Hubo un intento de reforma en tiempos del presidente García Partida, el que
sucedió a Prat y con el que yo trabajé durante el año que me quedaba de
mandato, y aquel proyecto resultaba ser la práctica abolición de la iniciativa
de los socios. Desde entonces y durante los mandatos de Abellán y especialmente
de París, con el viejo reglamento en vigor, se llegó a prácticas de un
autoritarismo indisimulado. Si, además, no hubiera existido la posibilidad de
recurrir al reglamento, ¿a dónde habríamos llegado? Yo siempre fui partidario
de no tocar el reglamento pero redactar unas normas de menor rango que
permitieran solventar algunos de los problemas de los que antes hablaba. A
veces bastaría con adaptar a la particularidad del Ateneo lo que permite la
propia ley de asociaciones.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: Decía usted antes
que los ateneos tienen mal encaje en la sociedad actual, especialmente en
ciudades como Madrid, con gran oferta cultural. ¿Qué se puede hacer?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Hay mala
solución. Algunos trataron de reorientar al Ateneo hacia una entidad más
elitista, de forma que haya pocos socios con mayores cuotas, un restaurante de
lujo y esas cosas que nos llevan a la clásica imagen del club inglés. La cosa
sería muy romántica y, a la vez, muy elitista. Sé de qué hablo porque yo mismo
frecuento un club de esos, aunque no en España. En Inglaterra, claro. Esa
transformación del Ateneo sería una aberración y, además, no sería posible por
muchas razones: esos clubes ya existen en Madrid; ¿qué haces con los socios
actuales, echarlos?; ¿va a seguir financiando el estado a un club?, porque, no
nos engañemos, no hay club que resista el coste real del Ateneo y es su
patrimonio y el hecho de que el reglamento dice que, en caso de disolución, ese
patrimonio pasará al estado, lo que compromete a los poderes públicos. Si se
cambia el status y se suprime ese último artículo, la cuota social debería ser
muy grande. Además, si usted paga una cuota de quince o veinte mil euros al año
por pertenecer a un club querrá codearse con un ministro, un premio nobel, un
miembro de la familia real, un banquero o un obispo, y no con los energúmenos
de los que hablaba Azaña. Yo creo que, precisamente, es en la redefinición de
las relaciones entre el Ateneo y el estado donde se puede buscar alguna vía de
solución, como aquella que le comentaba sobre la gestión de la biblioteca. Y lo
mismo cabe con convenios y acuerdos con otras instituciones como, por ejemplo,
las universidades. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: ¿Le gustaría volver
a la dirección del Ateneo, tal vez como presidente ya mayor, como su presidente
Prat, o sigue con la misma idea que tenía cuando él murió?<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: Me gustaría que
dentro de cien años mi retrato estuviera en la galería del Ateneo, no le voy a
mentir. Jejeje… La vanidad, como antes señalaba. Pero no, no voy a hacer nada
de eso. Estuve a punto de seguir tras la muerte de Prat si Fernando Morán
aceptaba ir de presidente. Yo ofrecía una continuidad que era muy necesaria. Mi
paisano Morán no aceptó la invitación y yo mantuve mi decisión. Además, de
hecho, estoy viviendo prácticamente todo el año en Asturias y pronto me jubilaré, con lo que a Madrid
vendré muy poco. De hecho llevo ya seis o siete años pasando poco por el
Ateneo. Por otra parte, sólo los más antiguos socios me conocen y no soy una
persona tan relevante socialmente como para que me vote gente que no sabe nada
de mi antigua labor. En definitiva, el Ateneo se muere porque van muriendo e
iremos muriendo los que compartimos el espíritu de los fundadores. Pero sus dos
siglos han dado muchos y buenos frutos. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">R.N.: Muchas gracias,
profesor Rivas, antiguo secretario del Ateneo de Madrid.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 14.0pt; line-height: 115%;">D.M.R.: A usted. Buenas
tardes. <o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-26369728346139826992017-02-22T17:11:00.000+01:002017-02-22T17:11:05.627+01:00“La energía nuclear nunca fue rentable”<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg4cXrRqmyE-08p8j7F6JKoNJJUT8J5f9UY1ES-u1Vvsl5jhgD61nUN5ix-frMNFr0n0LcMtJXr-TIlK3jjj7c4wut_N0IxhEy9vowUZzN10GK3JYHKK1JDY2HDmFgREdRrLJXyfwExhtez/s1600/zzzz.0.P2150002.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="300" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg4cXrRqmyE-08p8j7F6JKoNJJUT8J5f9UY1ES-u1Vvsl5jhgD61nUN5ix-frMNFr0n0LcMtJXr-TIlK3jjj7c4wut_N0IxhEy9vowUZzN10GK3JYHKK1JDY2HDmFgREdRrLJXyfwExhtez/s400/zzzz.0.P2150002.jpg" width="400" /></a></div>
<br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Sofía Redondo: Buenos días, profesor David Rivas. De nuevo vamos a tener una breve conversación sobre cuestiones ambientales. David Rivas es profesor de desarrollo sostenible en la Universidad Autónoma de Madrid y fue presidente de Amigos de la Tierra, la principal organización ecologista internacional. Esta vez la actualidad nos lleva a la energía nuclear y, concretamente, a la posible ampliación de la vida de la central de Garoña.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">David M. Rivas: Buenos días. Yo le voy a responder de la mejor forma que pueda pero no soy un experto en energía nuclear desde un punto de vista técnico. Si me pregunta por cuestiones técnicas no podré responder.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Es que me interesan más las cuestiones sociales y políticas porque creo que están en el verdadero trasfondo de este asunto.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Yo también lo veo así y ahí tengo alguna opinión formada y, creo, bien asentada.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: ¿Por qué se pretende alargar la vida de las centrales nucleares, empezando por la de Garoña?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Porque es un gran negocio para sus propietarios. El sistema eléctrico que tenemos premia a las nucleares y premia particularmente a las amortizadas, como es la de Garoña, que están cobrando por cada kilowatio el triple de su valor. No hay otra razón. Y si consiguen que Garoña, que lleva parada desde 2012, reabra sin límite temporal de vida, detrás irán las otras cuatro existentes, cuyas vidas deberían acabar pronto. La que tiene un horizonte más amplio es Trillo, que debería cerrar en el 2024. El segundo reactor de Almaraz caducaría en 2025 pero su licencia termina en 2020.</span></div>
<a name='more'></a><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: El Consejo de Seguridad Nuclear ha dado el visto bueno.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: El CSN es desde su creación un grupo de presión de la industria eléctrica con apariencia de organismo público. Si es que incluso las cifras que da para Garoña tras su reapertura son más optimistas que las de la empresa propietaria. Es una cosa curiosa. Además el CSN emitió un informe incumpliendo las reglas que él mismo había fijado. El Consejo obligaba en 2015 a los propietarios de la central a actuar sobre los gases, sobre la red eléctrica, sobre protección antiincendios y sobre el aislamiento. La empresa no cumplió ni uno sólo de estos puntos. Y resulta que el CSN da el visto bueno. Los consejeros que han votado a favor de la reapertura, que son mayoría, dicen que esas condiciones no eran “vinculantes”, en una perversión incluso de la palabra “vinculante”. Argumentan ahora que las obras pendientes deben realizarse antes de la reapertura, si es que hay reapertura. Es decir: que la patata caliente se la pasan al gobierno. Y, no me gustaría parecer demagógico, pero aquí entran en juego las “puertas giratorias”.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Desmontar Garoña también tiene grandes costes.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Desmontar una central nuclear es muy caro, es cierto. Mire, el desmantelamiento de Zorita costó 135 millones y duró diez años. Estamos hablando de auténticas brutalidades. Desmantelar Garoña andaría por los 200 millones de euros que es, más o menos, la misma cantidad que sería necesaria para reabrirla.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Y si se cierra, ¿quién pagaría los costes?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: No los pagaríamos ni los ciudadanos ni las empresas. Lo pagarían nuestros bisnietos. Y no es una frase poética o apocalíptica sino que así lo ha dicho el Tribunal de Cuentas: sólo un 28 por ciento del coste se cubriría antes del 2085.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Los contrarios a la reapertura de Garoña temen que sea el inicio de la prolongación de la vida de todas las demás centrales.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Es evidente. Y eso nos lleva a problemas aún más complejos. Por ejemplo, Almaraz, la central más potente, va a solicitar la renovación este año. Esta central tiene unos depósitos de residuos inmensos y están en la frontera con Portugal. El gobierno portugués, con toda la razón, argumenta que no se realizó ninguna evaluación de impacto ambiental transfronterizo. Además, las aguas que refrigeran la central española, corren hacia Portugal. Como ve, estamos hablando de cosas muy complejas, tan complejas que a mí, que algo sé, se me escapan.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Otros países europeos han decidido alargar la vida de sus centrales nucleares.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Creo que sólo han sido Bélgica y Alemania. Sobre Bélgica, un país muy pequeño y muy urbanizado, sólo le aconsejo sentarse en un café y sacar el tema: están aterrados. Y el gobierno alemán ya dota de pastillas de yodo a determinadas poblaciones. Parece una película, pero no lo es. Además, con el incremento del riesgo de ataques terroristas las cosas son más peliagudas.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Ese riesgo siempre existió.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Nunca fue tan alto como hoy. Es imposible imaginar a ETA o a IRA provocar cientos de miles de muertos y contaminación nuclear para miles de años. Pero hoy estamos en otro escenario.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: ¿Y la rentabilidad?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: La energía nuclear nunca fue rentable. Conviene recordar la historia. Es un sector que nace para aprovechar las inversiones realizadas durante la segunda guerra mundial para construir bombas atómicas. Poco a poco se va convirtiendo en santo y seña de los países industrializados y poderosos. Y aquí, vengamos a casa, entra Franco. El programa franquista de los sesenta planteaba 52 centrales nucleares. No importaba el coste ni la inseguridad. Lo importante era estar en la cúspide del poder y del desarrollo. Vea usted, que andará por internet, el mapa de la nuclearización de España. Es espeluznante. Afortunadamente el general fascista no tuvo tiempo, dinero ni apoyo internacional.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Siempre se dijo que era una energía barata y segura.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Vayamos por partes. Es barata porque no se le imputan los costes asociados a residuos y a contaminación. Le voy a poner un ejemplo más fácil. Si a las empresas de transporte se les imputaran los costes de construcción y mantenimiento de puertos, aeropuertos y carreteras, ¿qué pasaría? Pues aquí estamos hablando de lo mismo pero multiplicado por miles de veces. De hecho, cuando Margaret Tatcher privatizó todo lo privatizable, nadie se quedó con las nucleares. Ninguna compañía de seguros es capaz de responder por una nuclear. En España no hay problema porque responde el estado.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R. ¿Qué cree que va a pasar?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Evidentemente, que se ampliará la vida de las centrales nucleares. Con un gobierno que penaliza el uso doméstico de la energía solar no podemos esperar otra cosa. Y que conste que no sólo es este gobierno, sino también los anteriores y los autonómicos. No ha habido en el reino ningún partido gobernante, socialista, conservador o nacionalista, que no tenga el mismo gusto por la energía eléctrica.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Muchas gracias, David Rivas, profesor titular de estructura económica de la Autónoma de Madrid.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: A usted Sofía, buenos días. </span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-12729154149807304602017-01-27T19:44:00.002+01:002017-01-27T19:44:38.375+01:00Cabeza fierru, asturianu y poeta<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiqlNGd29p1UzeYzzQXDOXn5CiOEPnE8f2UV6_Wci0g1Q8O1oQdTfmryssS9P7bZXTpbDxul2wOVf5qbqtoUcRRHIYWI888WwBHtqaAcY4DJvGo_aS2KJ7iQZmk782JcXBZ8kVxm07P8Tw_/s1600/44.22.2009-12-01_IMG_2009-11-24_01.50.53__3241284.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiqlNGd29p1UzeYzzQXDOXn5CiOEPnE8f2UV6_Wci0g1Q8O1oQdTfmryssS9P7bZXTpbDxul2wOVf5qbqtoUcRRHIYWI888WwBHtqaAcY4DJvGo_aS2KJ7iQZmk782JcXBZ8kVxm07P8Tw_/s320/44.22.2009-12-01_IMG_2009-11-24_01.50.53__3241284.jpg" width="240" /></a></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Coñociera a Xoxé María Peláez en Cuideiru, cuando yo vivía ellí, nos primeros noventa del XX. Sabía d’elli, caro, dende siempres. ¿Quién nun sabía en Cuideiru ya en Xixón de Peltó? Tamién lu nomaben Peltop pero yo prefiero Peltó, que me paez más de casa, más afayaízo. Nun lu coñociera en bonos momentos. La llei de costes obligaba a tirar un montón de construcciones illegales ya una yera’l xalé de los Crabiffose en San Pedru la Ribera, una de les más guapes sableres del conceyu de Cuideiru y la más bonancible pa los neños. Nella pasara la so infanza braniega la mio fía Olaya, ata los siete años. L’ayuntamientu fixo cumplir la llei ya hebo polémica y pleitu. Entós yo presidía Amigos de la Tierra y, llóxicamente, sofitara a l’alcaldía, por más que bien sabía qu’había zunes personales, lo típico d’asuntos de collación. Pero sofitar una decisión llegal, llóxica y ambientalmente necesaria llevaba arreyao marchar col puente barcu nel que Peltó vivía un poco más alló.</span></div>
<a name='more'></a><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Les lleis españoles son terribles. Nun saben d’esceiciones nin de singularidaes, desconocen que les coses diferentes ye mester tratales de forma diferente. Un xalé nun ye lo mesmo qu’un cachu barcu onde vive un home que dedica les nueches a socorrer náufragos, a mandar siñales de radiu a la Cruz Bermeya, a vivir pa dar tóo a los demás. Quico Menéndez, l’alcalde socialista de Cuideiru, fora mui poco honorable pa con Peltó. Igual tinía la razón llegal, pero nun tinía la razón ética.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Peltó yera un farriegu d’Ouviñana, de xineru de 1924, dicen que d’una estirpe vikinga. Yá dende neñu tinía una fuerza física descomanada. Yera fíu d’un reloxeru socialista y d’una mayestra católica y republicana, los dos de Samartín de Lluiña. Cuando españara la última guerra civil afuxeron de les tropes faxistes gallegues y llegaran a Xixón, capital de l’Asturies republicana, poniendo casa en Cimavilla. Afiliárase a les Mocedaes Llibertaries y, como yera’l pequeñucu y nun valía pa otra cosa, nomáranlu corneta del Batallón Gorki.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Fuera dempués campión d’España de llucha grecorromana y d’ehí-y viniera lo de “Peltó”: remataba al contrincante con un cabezazu y glayaba “¡peltó!”. Pocos sabíen que, dende neñu, siguiendo vezos de les brañes de Cuideiru, xugaba colos amigos a dase de testarazos, como les cabres, poniendo en xuegu un sacu castañes. </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Un día, al ganar un campionatu, xubiera al ring con una banda azul ya oru, les collores nacionales. Quinxeron obligalu a que la cambiara pola roxigualda española. Nun cediera. Les sos grandes amistaes del réxime franquista salváronlu de males pero pagó una multa bien grande pa la dómina. </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Nos setenta afiliárase al PSP d’Enrique Tierno Galván y dexó la política bien ceo. Marineru riba tóo, fora amigu de persones tan diferentes como Onassis y Cousteau. Yo, como cuasi tolos de la mio edá, conocímoslu paseando per El Muro de Xixón, pel “puartu viayu” de Cuideiru y pel sarréu de Purtiella, cola trinchera y la gorra marinera, una gorra que, dicía, “namái que la quito qu’escontra’l dios Eolo”.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Pero Peltó traime una sospresa más. Escribiera un poema n’asturiano, na variante occidental, que yera la suya, dedicáu a García Lorca. Hai nesi poema una gran carga social y también un resclavu de Fernán Coronas, al qu’igual Peltó nun conocía. Diz el marineru:</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Queru falavos de cousas que sabedes…</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">recurdavos.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">que tamos de Federico totalmente,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">qu’a la sou sema vamos,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">hasta las cumes lexanas,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">per enriba de los montes ya cul.ladas,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">per enriba los mares ya las torres,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">sin miéu a la tona,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">sin temor al rayu.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Alredor del amigu,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">del poeta, del home,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">de l’humano.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Güei sal touda Asturias mensaxera,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">xaldos, vaqueiros y fraternal abrazu.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Yía precisu l’alcuentru cun Lorca</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">anque solo seya cun pal.labras.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">¡Nun cal.lamos!</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Tóucamos la to presencia d’alguna manera,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">amosamos la tou poesía cunas manos,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">l.latiendo nesti mundo silenciosu</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">que mos dexaste,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">perenne nel tou suanu eternu,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">nel tou afán…</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">en toudo mientras tanto.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Ehí queda la cosa pela mio parte. Puntu y final. Namás dicir que pude coñocer más a Peltó y nun lo fixe, nun sé si por falta d’ocasión o por dexadez. Y agora llaméntolo, como me pasa con munchos otros homes y muyeres grandes pero callaos pol tiempu que-ys tocó, que vivíen xunta ún y que, cuando diéraste cuenta’l so valir, yá taben muertos. </span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-70408606306221777642017-01-18T21:02:00.001+01:002017-01-18T21:02:11.692+01:00“Madrid nunca ha estado gobernada por políticos inteligentes”<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgPOt0zezIssg1f7WuCaT7Vk0da1q6j4G5HV6t_ZVzV8NqZKwCGhKwJVTeO39SPvNMeJ9_RYuZyClOLlNWPv3MsPOwDMoPUJx2OFqvdFWu9AHO5DK_kkTH9TzcpQ1SLv_Zs0mMZaJVg4-Ss/s1600/32+Madrid+%25281%2529.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="300" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgPOt0zezIssg1f7WuCaT7Vk0da1q6j4G5HV6t_ZVzV8NqZKwCGhKwJVTeO39SPvNMeJ9_RYuZyClOLlNWPv3MsPOwDMoPUJx2OFqvdFWu9AHO5DK_kkTH9TzcpQ1SLv_Zs0mMZaJVg4-Ss/s400/32+Madrid+%25281%2529.jpg" width="400" /></a></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Sofía Redondo: Buenos días, profesor Rivas.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">David M. Rivas: Buenos días.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: David Rivas es profesor de estructura económica en la Universidad Autónoma de Madrid. Pero no vamos a hablar de economía, o tal vez sí, sino de medio ambiente. David Rivas fue presidente de Amigos de la Tierra, la principal organización ecologista del mundo, realizó su tesina sobre las evaluaciones de impacto ambiental y su tesis doctoral en economía sobre las relaciones sistémicas entre ecología y economía. Parece ser que fue la primer tesis sobre estos asuntos.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Sí, la primer tesis en una universidad española sobre los fundamentos teóricos de lo que llamamos, con escasa precisión, “economía ecológica”. No era la primer investigación ni, seguramente mucho menos, la mejor. Fue sencillamente, la primer tesis doctoral. Era 1988. Y mi tesina era de 1985, creo recordar. No había en España normativa de impacto ambiental y yo me anticipé a cómo debía ser la parte económica de una evaluación.</span></div>
<a name='more'></a><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Pero usted siguió trabajando en esas materias.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Como me dedico al desarrollo y a la economía internacional acabé trabajando, entre otras cosas, en desarrollo sostenible. Participo en grupos científicos de muchos tipos, también en grupos activistas, tanto en Europa como en América Latina.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: ¿Es usted más científico o más activista?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: La verdad es que no lo sé. Para mí todo es lo mismo. Bajo los cánones soy más científico que activista, pero no lo podría asegurar. No soy de despacho. A mí me gusta pisar el terreno. No podría escribir un artículo sobre la problemática del Amazonas sin haber pisado aquellas tierras y convivido con aquellas gentes.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Vayamos a lo más doméstico y al motivo por el que tenemos esta conversación. El ayuntamiento de Madrid tomó decisiones muy discutibles y discutidas estas navidades: reducir la velocidad, prohibir el aparcamiento en el centro, circular sólo los coches de matrícula impar, limitar el acceso al centro… ¿Qué le parece? Además usted trabajó durante unos años como técnico en el ayuntamiento. </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Todo es mucho más complicado de lo que parece. No conozco en profundidad el asunto de los indicadores de contaminación. Yo no sé cuánto dióxido de carbono puede soportar un pulmón humano. Eso es cosa de expertos en materias que yo desconozco o sobre las que tengo rudimentos superficiales. Yo no soy un contertulio de esos que opinan hoy del cambio climático, mañana de la política del gobierno turco y pasado de los criterios teológicos del papa. Me limito a ver lo que hay. Y lo que hay es que las ratios de Madrid hacían obligatorio tomar medidas. No es cuestión de que las medidas fueran eficaces o no, sino de que eran obligatorias. La directriz europea de calidad del aire, que no discrimina ni por países ni por ciudades, establece que no se pueden superar los 40 microgramos de dióxido de carbono por metro cúbico de aire todos los días del año y 200 durante 18 horas seguidas. Esto último pasó en Madrid en cinco de los puntos de medición. Yo no sé si 200 microgramos durante 18 horas es poco o mucho, aunque en un punto se sobrepasaron los 200 durante 43 horas seguidas, pero sí sé que es lo que marca la ley. Si el ayuntamiento de Madrid no hubiera hecho nada habría entrado, como poco, en una irregularidad administrativa. Otra cosa es que las medidas sean eficaces o no.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Ahora Madrid aplicó estas medidas sobre el tráfico, el PSOE y Ciudadanos no clamaron al cielo e incluso sectores del PP no jalearon a Esperanza Aguirre y otros dirigentes en su cruzada contra la alcaldesa. ¿Provoca la crisis ambiental una crisis en las ideologías?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Tal vez sí. Yo nunca tuve mucho aquello en las ideologías. Cuando dejé de ser creyente lo dejé completamente, y andaba por los 17 años. Pero incluso entre los creyentes de iglesia o de partido, que casi es lo mismo, las cuestiones ambientales empiezan a ser importantes. Algunos se ocupan por moda o porque creen que les da votos, otros son conscientes de lo que está ocurriendo y de lo que viene. Tenemos que cambiar de paradigma, de “chip” como se dice ahora. Ni Smith ni Marx nos van a sacar de esta porque no es un problema de mercado ni de decisión centralizada. Es un problema de visión del mundo, de carácter ético, una cuestión más antropológica que económica.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Se habló de un debate ideológico.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: A mí eso me parece una chorrada. O nada es ideológico o todo es ideológico. Hay gente que considera “ideológico” proponer medidas frente al cambio climático. Es la misma gente que no considera “ideológico” negar el cambio climático. Es gente acientífica, gente que cree en los milagros, en que la divina providencia todo lo establecerá de nuevo. Yo no pertenezco a esa cofradía. En Asturias yo vivo en una casa muy antigua, una casa tradicional que tendrá doscientos años más o menos, en un valle que, siguiendo el río, cae hacia una costa muy cercana. En invierno verá usted dos columnas de humo saliendo por las chimeneas y en verano una. Pero la eficacia energética de mi casa es alta porque el combustible que utilizamos es de biomasa, leña, para entendernos, y las paredes son de piedra y algunas revestidas en madera por dentro, además de tener ventanas de doble acristalamiento y con contraventanas de madera. Quemamos lo sobrante que tenemos en casa, árboles caídos, muertos o enfermos, y leña nueva de eucalipto, que es un cultivo industrial del que el mejor uso que podemos hacer, desde el punto de vista ambiental, es quemarlo. Pero quien cerca de mi casa pudiera construir –afortunadamente mi aldea no es urbanizable- no gastaría más por una vivienda de lo que llaman “calificación energética A” que por una vivienda convencional. Si opta por la “A”, ¿es algo ideológico? En cambio mi casa del centro de Madrid, de la que no sale humo, es mucho más ineficaz energéticamente porque depende de la electricidad completamente, con lo que la energía primaria que utilizo proviene de térmicas de carbón o de uranio.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Pero las medidas que tomó el ayuntamiento de Madrid, ¿eran necesarias, eran eficaces?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: No lo sé. Pero eran obligatorias. Me parece que algunos políticos aprovecharon para cargar contra Manuela Carmena y su equipo, que se han convertido en las bestias pardas de algunos. Es posible que las medidas no sean muy eficaces. De hecho, los ayuntamientos de Londres y de París están pensando en una revisión de unas políticas parecidas. Lo de las matrículas impares-pares, si no es una medida permanente, podría llevar a un absurdo: ¿y si todas las alertas ambientales saltan en días pares?, ¿castigaríamos siempre a los propietarios de coches con matrícula par? Lo mismo pasa con los accesos al centro: ¿y si un no-residente tiene una plaza de garaje que es de su suegra? Y si optamos por restringir la circulación de los coches más viejos estaríamos castigando a la gente de renta más baja, la que compra vehículos de segunda mano y tira con ellos diez años. Todo es muy complejo y requiere estudios y análisis sosegados. Pero la decisión de la alcaldía de Madrid, coyunturalmente, nos lleva a otra cuestión. La alcaldía y la concejalía del asunto hicieron lo correcto. Tal vez exageraron un poco para poner en marcha una medida como esa en navidades, con menos tráfico y menos gente en la ciudad. Pudo tener algo de ensayo, de experimento. Pero pienso que hicieron lo correcto. Cualquier decisión política perjudica a unos y beneficia a otros y la buena gestión consiste en perjudicar a poquísimos y beneficiar a muchísimos. Aunque, tal vez, eso sea “ideológico”. </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Es usted muy irónico.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Me viene de raza. La ironía es el último recurso con el que cuenta el lenguaje para enfrentarse a los dogmas.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: En el fondo el debate viene porque unos acusan al tráfico de ser la principal fuente contaminante de Madrid y otros hablan de las calefacciones o de la industria. ¿Es el vehículo privado el culpable de todos los males?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Madrid no tiene industria pesada. Aquí no hay siderurgia ni centrales térmicas. El foco contaminante potente más próximo puede que sea la incineradora de residuos de Valdemingómez. No sé si el tráfico rodado aporta más contaminación que las calefacciones, aunque algún estudio habrá. Pero intuyo que sí es cierto que la mayor parte de la contaminación de Madrid procede del tráfico. Con los años que tengo la intuición funciona. Lo que también sucede es que regular el tráfico es una medida más sencilla de aplicar en momentos concretos. Otra cosa es si queremos planificar a largo plazo. Entonces habrá que atender a esos estudios o realizarlos si es que no están hechos. La situación que vive Madrid en estas fechas se repite casi cada año. Un largo período de anticiclón en invierno provoca una inversión térmica y la famosa “boina” crece y tapa toda la villa. Regresé a Madrid desde Asturias el lunes 9 y a eso de las cinco de la tarde estaba en la A6 entre Majadahonda y Pozuelo. Se veía el cielo de la ciudad completamente negro. Las cuatro grandes torres de Chamartín asomaban como picachos entre la niebla, como se ve en los Alpes o en los Picos de Europa, aunque entre niebla negruzca. Cuando yo trabajé de técnico, adscrito a grupos municipales, en el ayuntamiento, de esto hace treinta años, ya nos enfrentamos al mismo problema. Entonces el regidor era Juan Barranco, del PSOE. Eso sí que es llamativo: en treinta años no hicieron nada.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Entonces no podemos culpar a la actual alcaldesa del problema.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: En general no, pero hay que matizar las cosas. Quizás sea bueno repasar la historia más reciente de esta ciudad, empezando por lo económico, que es la madre del cordero. Carmena y Ahora Madrid heredaron un ayuntamiento en práctica bancarrota. Para que se hagan los oyentes una idea: el endeudamiento medio de los ayuntamientos en España es del 50 por ciento de su total de ingresos, mientras que el de Madrid ronda el 150 por ciento. Así no hay forma de hacer un presupuesto sensato para nada y, evidentemente, tampoco para cuestiones ambientales. Pero lo curioso es que Ahora Madrid no llegó tan siquiera a ejecutar el presupuesto de 2016. ¿Por qué?: porque no tiene un programa para la ciudad y parece irlo improvisando. También la herencia del PP en materia ambiental es desastrosa: no hay inversión en metro desde 2008, permitieron la enorme especulación en el norte, en Chamartín, con miles de viviendas y oficinas, sin ejecutar la ampliación del metro y de las cercanías, la M30 está colapsada en un sentido por la mañana y en el otro por la tarde, con miles de coches parados contaminando brutalmente, las calefacciones son mayoritariamente de combustibles fósiles… El transporte público de superficie, los autobuses, no es muy eficiente desde un punto de vista energético y ambiental porque es mayoritariamente de motores diesel. Ahí sí puede el actual equipo gobernante actuar, aunque se requerirá de un pacto amplio porque estamos hablando de un horizonte temporal que nos llevaría, como poco, a una década. Tengo entendido que han comprado doscientos autobuses movidos por gas, que me parece una buena medida. De todas formas, entre las medidas tomadas y la toma de conciencia de los ciudadanos, los usuarios del transporte público aumentaron en cuatro millones y medio, un cuatro por ciento más de viajeros que en 2015. Y el 82 por ciento de los viajeros se desplazan en metro, que es más eficiente, pero está saturado. </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Un paréntesis. Decía que vio la boina cuando entraba en Madrid. No me dirá que venía usted en coche...</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: No, no. Suelo utilizar el tren pero esta vez vine en autobús. En Madrid no tengo coche. En Asturias sí porque donde vivo no hay servicio de transporte público.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: La alcaldesa pretende hacer peatonal la Gran Vía.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Eso tengo entendido. A mí, personalmente, me parece una buena idea pero lo veo así porque respondo a cómo me gusta a mí desplazarme, o andando o en metro, y porque me parece bien estéticamente. Pero habrá que hacer estudios complejos de contaminación, de tráfico, de comercio, de seguridad… También pretende suprimir el diesel para 2025. Eso es más factible porque hay programas generales de la Unión Europea en ese sentido.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Esperanza Aguirre propone un túnel entre Cibeles y la plaza de España, para salvar la Gran Vía.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Esperanza Aguirre siempre plantea lo mismo desde hace treinta años. Yo trabajé con ella cuando era técnico municipal y ella, aunque era de la oposición, presidía la comisión de medio ambiente. Siempre fue partidaria del vehículo privado. Su propuesta años después de las radiales privadas, que las tuvimos que rescatar con nuestro dinero, y ahora lo del túnel sólo provocan más tráfico y más contaminación.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Entonces, ¿cuál es la solución?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: No hay una solución mágica pero sí soluciones que permiten mejorar las cosas. A nosotros Madrid nos parece una ciudad enorme porque en nuestro entorno más inmediato sólo tres o cuatro ciudades pasan del medio millón de habitantes. Pero la realidad es que Madrid es una ciudad mediana, con tasas de contaminación más bajas que la mayoría de las ciudades del mundo. Las soluciones deben venir del lado de la innovación tecnológica. Por ejemplo, todos los tejados de Madrid deberían estar cubiertos por placas fotovoltaicas. El nivel de insolación de Madrid es elevadísimo y casi todos los edificios podrían autoabastecerse con energía solar. Pero, claro, si el gobierno de Rajoy penaliza fiscalmente el autoconsumo y Carmena y su grupo no tienen ni una línea escrita sobre el asunto, ¿qué vamos a esperar? </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Pero la contaminación es consustancial a nuestro modo de vida. Habrá que pensar en el largo plazo.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Esa es la clave. La contaminación es inevitable. Nuestro sistema productivo provoca esas cosas. Pero debemos darnos cuenta de que no es un hecho natural, de que no es un asunto meteorológico, como dice el gobierno chino, el gobierno del país más contaminante. No hablamos de una catástrofe natural, de una conclusión lógica del devenir de las cosas, sino de una alteración que estamos provocando. Es menester un cambio radical, profundo, en nuestro modo de relacionarnos con la Tierra. Yo creo que debemos cambiar el paradigma en el que nos movemos. Y dentro de ese cambio está, como le decía, el recurso a energías renovables. Eso nos lleva al concepto de “ciudad inteligente” pero, para ello, es menester que la ciudad esté gobernada por gente inteligente, cosa que en Madrid nunca ha sucedido y parece que va a seguir sin suceder. Atienda usted a las elecciones a las alcaldías de Nueva York, Roma, París, Londres… Mire los perfiles de los candidatos y el peso que tienen en la política general y mire después hacia Madrid.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: ¿Nunca tuvimos políticos inteligentes al frente de nuestro ayuntamiento?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Quizás sólamente con la alcaldía de Enrique Tierno y sus dos tenientes, Ramón Tamames y Alonso Puerta, con aquella coalición del PSOE y el PCE. Pero entonces estaba todo por hacer, el presupuesto era bajísimo, no había un sistema fiscal sensato… Hicieron lo que pudieron, sentar las bases de una ciudad políticamente nueva, sacarla del gris casticismo franquista, intentar que dejara de ser el ogro de España… Pero entonces el medio ambiente quedaba en penumbra, debajo de la colosal obra de acabar con el franquismo o, por lo menos, transformarlo, que es lo que verdaderamente se hizo. Y eso que Tamames era un pionero en estas cuestiones ambientales. </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Nos queda un minuto, profesor. El problema tal vez radique en que los problemas ambientales, el cambio climático por ejemplo, los vemos muy lejanos.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Ese es el problema central. Tiene usted toda la razón. Los humanos sólo reaccionamos ante peligros muy inminentes. Por eso los negacionistas del cambio climático tienen cierto predicamento. Ya dejó dicho Maquiavelo que “los hombres son tan simples y tan pendientes del presente que quien los quiera engañar siempre encontrará alguno que se deje”. Pero creo que las cosas están cambiando. Mis nietos, que aún no los tengo pero que me gustaría tenerlos, vivirán ese mundo. Y yo y otros padres y abuelos no queremos que su mundo sea el de las negras películas apocalípticas que todos hemos visto.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">S.R.: Muchas gracias, profesor David Rivas.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Buenos días.</span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-45250979501047779052017-01-12T21:04:00.000+01:002017-01-12T21:04:01.986+01:00El PSOE, la esquierda ya'l nacionalismu.<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiORCWFuCXDGcAvw5uIoyxXdTXB3egfCLfw4mheipW3hQcMR-VNTby7R6p55TADSbbO2nG_tfoWpPfX6QVWw_7TPVx_EbDLvcMvLarSfVzet7pYd4kdteXrPQKohYPyNYoUM0dFDQVUyU_S/s1600/Javier-Fernandez.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="180" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiORCWFuCXDGcAvw5uIoyxXdTXB3egfCLfw4mheipW3hQcMR-VNTby7R6p55TADSbbO2nG_tfoWpPfX6QVWw_7TPVx_EbDLvcMvLarSfVzet7pYd4kdteXrPQKohYPyNYoUM0dFDQVUyU_S/s320/Javier-Fernandez.jpg" width="320" /></a></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Debe ser Asturies el país col presidente ya’l partíu gobernante, el PSOE, más xacobín, centraliegu ya intransixente d’Europa. Yá hai años lo comprebaron dalgunos políticos que mos visitaron. Cuando viniera Joan Puig, diputáu d’Esquerra Republicana de Catalunya, a Uviéu un Día de les Lletres, quixo falar colos grupos políticos –daquella yeran tres- sobro la oficialidá del asturiano. Puig yera presidente de la comisión de llingües nel Congresu y miembru d’un partíu que sostenía a Rodríguez Zapatero. Nun quixo vese con él nin el PSOE nin IU. Pal plasmu del catalán, col que diben dos representantes d’Andecha Astur (entós na coalición Europa de los Pueblos) y qu’el qu’esto firma yera ún d’ellos, namái que pudo entrevistase col portavoz del Partido Popular. Esto ye Asturies.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Pasaran años y seguimos igual. Javier Fernández, el nuesu presidente, tien como única preocupación l’asuntu catalán. Pa ello saca’l vieyu discursu de qu’el nacionalismu ye insolidariu y qu’embaxo’l “drechu a decidir” escuéndense pruyicios de privilexos de grupu. Nun fala de que ye cosa de la burguesía catalana contra’l proletariáu español porque diba llevar a la risión de media humanidá, viniendo como bien la cosa de la casta que domina Asturies dende van cuarenta años.</span></div>
<a name='more'></a><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Fora dalgo significativo ver a Javier Fernandez hai unos díes en televisión. Ponen unes declaraciones de Puigdemont: “el diseny está fet i el diseny no es toca; haurem estat pereparant les lleis; es convocará el referéndum”. Sorisa fata y pernerviosa del presidente y pon el déu na vidaya como dando a entender qu’el “honorable” ta llocu. Y necesita ver los subtítulos pa pescanciar. ¿Ya esti ye esi home d’estáu, un home que nun entiende una llingua española que nun seya castellana? ¿Ye tan difícile entender les frases de Puigdemont pa una persona de cultura medio? Si fuera vasco…, pero eses frases en catalán…</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Javier Fernández, como cuasi tol PSOE asturianu, l’únicu que sigue siendo Federación Socialista Asturiana mientres que los demás son PSM, PSE, PSG, PSA… dende van años, sigui cola matraca de qu’el nacionalismu ye incompatible cola esquierda. Nesa charra de televisión dixo qu’elli falaba de la nación nel sen de sentimientu, ametiendo que sobro sentimientos discútese permal. Diz el presidente y máxima autoridá del PSOE nestos díes que sólo hai una nación porque sólo hai una ciudadanía. ¡Vaya esquierda que representa! Faer sinónimu de “nación” con “ciudadanía” ye, precisamente, lo que faen los nacionalistes de dreches. ¿Nun ye la “clase” lo que, dicen, define a la esquierda? La única diferencia con Puigdemont o con Urkullu ye que Fernández piensa que la “nación” ye España. ¿Ye un fechu material o un sentimientu, esi sentimientu tan difícile de poner nuna discusión? Y cuando la ciudadanía seya la europea, ¿qué va pasar? ¿Namái que va haber una “nación”, Europa?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Pero vamos entrar nes opiniones de los padres fundadores de la escuela a la que pertenez, dicen, Fernández. Karl Marx escribiera qu’el proletariáu tinía, en primer llugar ellevase a la condición de clas nacional, constituyise en nación. Mentanto, otru gran teóricu socialista, Engels, escribiera que si los miembros d’una nación dominante desixeren a les dominaes qu’escaecieren la so nacionalidá específica, eso nun sedría namái qu’aceutar la so sumisión al xugu ya intentar xustificar el dominiu embaxo la esculpia l’internacionalismu.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Diz Iceta, socialista catalán, que naide como los socialistes como pa proporcionar les soluciones y namenos que Susana Díez afirmara que l’alcordada ente’l PSE ya’l PNV abriera una puerte razonable y que ye mester siguir buscando soluciones nun modelu que, diz ella, los socialistes tienen perestudiao. Pero estos socialistes asturianos ya esti presidente que dedicó tola sesión sobre la situación d’Asturies a falar de Cataluña, ¿ónde tan? El conceutu de “nación de naciones” d’Iceta implica la supeditación de lo identitario a lo alministrativo. Dende’l so puntu de vista, pue falase d’una nación catalana sin que lleve arreyao soberanía o materialización nun estáu, porque hai naciones que nun son estaos y hai naciones que comparten estáu con otres naciones.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Pero ye qu’eso de “nación de naciones”, esta feble definición, ye debía a un socialista, Anselmo Carretero, autor de varios llibros sobro la nación castellana nel somatu d’España. Pero pa Fernández, cabe un estáu con varies naciones pero nun cabe una nación que tea compuesta por varies naciones porque, asigún el so criteriu, contendría varios estaos. Esti home tien una preocupante confusión na terminoloxía o poco conocimientu de les ciencies sociales. Tóo ye cosa nominalista, esi nominalismu que mos lleva a dicir que n’Asturies gobiernen “socialistes”, cuando tamos gobernaos por una triba corrupta, endogámica y d’intereses empresariales. Porque ye que cuando se fala de “nación de naciones” tamos falando d’una superioridá de la “nación” a les “naciones”, en definitiva del estáu español sobro les nacionalidaes catalana, vasca, asturiana…, cosa qu’afirmaba’l socialista Carretero cuando falaba de Castiella. Pero ye que, preste o non, España ye una “nación de naciones” dende los reis católicos, custión que pervirtieron los borbones y los sos xacobinos alministradores. </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Si ye complicao pa dalgunos eso de la “nación de naciones”, inclusive col apunte de Carretero, ¿nun sedría imposible un “estáu d’estaos”? Porque nun sé mui bien qué pensaría Fernández de “ciudadaníes de ciudadaníes”. Pues nun falamos no teórico: Estaos Uníos ye un “estáu d’estaos”. Pero vamos a mayores. Hai una plataforma llamada “YesCalifornia” que, tres el trunfu de Trump, planteguen la secesión de California. Seyes millones de californianos nun votaran a Trump. Namái qu’un diez por cientu d’ellos desixan un referéndum tendría que tramitase. Si esa secesión viniera el mundiu diba cambiar: la primer potencia económica sedría China, la segunda la Unión Europea, la tercera California y la cuarta Estaos Uníos. Pues el referéndum ta plantegáu pa febreru de 2019.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">El nuesu presidente, Javier Fernández, ye un verdaderu obsesu d’esti asuntu. Cabría remembrái les pallabres de Bakunin, que tampoco yera un nacionalista de dreches ñacíu en Vic. El teóricu rusu dicía que l’estáu nun yera la patria, sinon una abstracción, qu’el patriotismu del pueblu nun yera una idega sinon un fechu. Dicía tamién l’anarquista rusu que l’amor al estáu yera una esprexón distorsionada mediantes una abstracción falaz. Acababa Bakunin escribiendo que la patria y la nacionalidá son fechos naturales ya históricos, que nun son principios. Y remata ametiendo que violar la nacionalidá y amenazala ye un dellitu de lesa humanidá. Bakunin, otru burgués insolidariu a sumar a Marx y a Engels. Y, yá nos tiempos más de recién, Fanon dicía que lluchar pola cultura yera, en primer llugar, lluchar pola lliberación de la nación. Otru insolidariu burguesón, ensín duldia dala.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Vamos volver a lo cuotidiano, a lo del día a día. La política agrícola común de la Unidá Europea ye la única política que ta integrada dende 1957. Nun hai polítiques agraries de dengún estáu miembro de la UE. Y nel reinu d’España les competencies en política agraria tan tresferíes a les comunidaes autónomes. Eso quier dicir que les directrices márcales Bruxelles ya execútales Uviéu, Compostela, Mérida o Palma. La entruga ye cenciella: ¿pa qué queremos un ministeriu con cientos de funcionarios na glorieta d’Atocha, en Madrid? Dicir esto, ¿ye insolidaridá nacionalista?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Hai dos tendencies na historia. Una va haza arriba: la globalización y, nel casu de nueso, la Unión Europea. Otra va haza abaxo: la descentralización y, nel nuesu casu, el réxime autonómicu. Ye l’estáu nación el que ta en custión. Non namái n’España, onde ye más evidente porque, sacantes la Falange y dalgunos del PSOE que nun ven la realidá, nunca l’estáu se consolidara, sinón también n’Italia, nel Reinu Uníu, en Francia (l’estáu-nación por antonomasia), en Rusia… El mapa d’Europa ye, más o menos, el del XIX y del XX. ¿Por qué nun vamos ver otru, si enantes del XIX yera otru? </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">La llucha de los socialistes contra la identidá y, particularmente, de la identidá d’Asturies, va llevalos “al sucu como un merucu” (al surco como lombrices, para que me entiendan). El PSOE asturianu carga contra les diferencialidaes d’otros pa xustificar la so política antiasturiana, la so belixerancia contra cualisquier manifestación cultural asturiana, colos sos dos complexos históricos: complexu d’austroúngaros na primera guerra mundial y complexu de culpabilidá pol ochobre de 1934, cuando llevaron a esti país, Asturies, a un suicidiu pa la so bambolla revolucionaria. El PSOE d’Asturies decidiera salir de la historia. El so futuru ye la nada porque nunca entendiera nada y, sosprendentemente pa los sos militantes, va ser la custión nacional la que los saque de la historia, anque nun necesariamente seyan grupos nacionalistes los que vaigan beneficiase. Cataluña va a fundir al PSOE y Javier Fernández podrá ser un bon tallador del epitafiu. </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: "arial" , "helvetica" , sans-serif;">Agora un “mea culpa”. Si un día dixo Fernández, presidente d’Asturies, qu’el so deber nun yera defender los intereses d’Asturies, ¿pa qué esmolecese n’opinar sobro les coses que piensa? Bastante tinta gastó l’escritor y tiempu el llector pa falar de cosa tan inane.</span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-46616208938520827722017-01-03T12:57:00.000+01:002017-01-03T12:57:06.096+01:00L’Escocia<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEihGf0DCKotK8j6Rk2iImDLD97ii2jkj98iDLHo2u-CithGRuUHvONX2rESvUheaPbsmh0ASeGcAPxa91wDaRx8GMwplNMgzflW_rs0KZskQljkqYslgL9DN2ltFIg13H1BHL90iOL85bn_/s1600/820+Xix%25C3%25B3n+%25287%2529.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEihGf0DCKotK8j6Rk2iImDLD97ii2jkj98iDLHo2u-CithGRuUHvONX2rESvUheaPbsmh0ASeGcAPxa91wDaRx8GMwplNMgzflW_rs0KZskQljkqYslgL9DN2ltFIg13H1BHL90iOL85bn_/s320/820+Xix%25C3%25B3n+%25287%2529.jpg" width="240" /></a></div>
<div style="text-align: justify;">
E<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">l 21 d’avientu finaba Alfredo González Vega, de secute, a los 56 años. Cuando viera nel periódicu la so esquela quedara xeláu, como xelaos debieron quedar tolos que, lo mesmo que yo, tuvimos nel Escocia la nuesa segunda casa, por nun dicir la primera, que más d’una nuechi empataba col día, echabes la siesta y volvíes a la nuechi desiguiente.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Güei pases pelo que fora l’Escocia y ves una triba castiellu muertu ya escaecíu, un turruxón que paez al puntu de baltar, fondeáu nel puertu de Cimavilla por unos tirantes metálicos que remembren a los neños d’hai cincuenta años, aquellos amiguinos de la mio infanza que pasaran pola traxedia de la poliomielitis y a los que más d’una vegada yera mester aidalos a tenese.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Descarga la lluvia cantábrica dientro del Escocia, moyando suaños, amores ya esperances de xeneraciones, de cientos y miles de xixoniegos, d’asturianos y de xente de los cuatro puntos cardinales del planeta. L’Escocia abriéralu como “boite” el padre d’Alfredo, tamién Alfredo, amigu de los mios padres, al que llamaben Chimenea porque yera mui morenu. Alfredo fíu también yera morenu pero menos qu’el padre. Yera un tempraneru 1965 ya ellí fue onde Jerónimo Granda alcuñó la esprexón “taba aquello de boite en boite”. Abriera dempués el Mesón del Gallo, onde fixo d’emblema de la nuechi playa el combináu “llechi de pantera”, que yo llegara a probar pero poco. Tamién abriera La Gloria, la primer cafetería-freiduría tipu americanu de Xixón, onde bien que zampara yo “sangüiches”, atendíu por Campillo el de Peñamellera, el pub Jazz 76 y la discoteca Play Boy. Los Alfredo pertenecíen al alma d’un Xixón que, naquel tiempu d’azul de mar, verde d’esperanza y gris de policía, lluchaba por ser dalgo nueo ensín dexar de ser la villa de siempres, asturiana y cosmopolita, illustrada y aldegana, marinera y minera, lliberal y proletaria. N’avientu de 1981 Alfredo fíu abría l’Escocia de nueso, el nuesu Escocia.</span></div>
<a name='more'></a><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Alfredo tuviera con aquel tuguriu de tres altures, la barra, el fubolín y lluéu chapolín y l’altiellu, ún de los mayores ésitos de la dómina, d’una llarga dómina. Acabó siendo un iconu pa delles xeneraciones. Ponía música con bon criteriu, siempres mirando un poco esquináu, calláu como yera y atentu a tolo que pudiere pasar. Y con elli tamién xeneraciones d’amigos detrás de la barra: Geles, Nieves la Mazanina, Chanca, Jose el Chispa, María, Vero, Antón, Lorena y Lorena, Monse, Andrés…. </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Y si l’Escocia yera grande, con ser pequeñino, dientro, fuera yera lo mesmo. Sentaos nunos bancos, sofitaos na paré o sentaos nes escaleres que baxaben del consuláu de Francia pal cai d’El Oriente, Casa Paqué porque Paquet nun lo diz naide en Xixón, vimos camudar la ciudá. Dende l’Escocia víamos les lluces de los obreros del turnu nuechi de los astilleros y llegar a puertu los barcos pesqueros. Más sero vimos desapaecer les grues y apaecer los yates, a la rula convertise en restorán de milenta tenedores y cientos de cuyarones, a la población de Cimavilla cambiar de forma espeutacular. Y tamién vimos cómo mos facíamos mayores, como aquel día que yo llegué con Berto Setién a la nuesa esquinina de la barra, al delláu de la puerte, ya ellí taba la mio fía Aida con un grupu d’amigos. Aquello yera l’Escocia.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">En xunu de 2010 vino el pieslle, un pieslle que fora traumático pa cientos de persones, cola memoria yá en dalgunos que marcharan pa les pumaraes d’Avalón. Dempués d’una pelea cola propiedá, Alfredo tuvo que rendise y tolos escocistes baxamos les espades, arriamos les banderes y asistimos a la ceremonia de retirada de la cornamusa de les “highlands” que llevaba na paré dende 1965. Acababa una época de Xixón y d’Asturies cuando la pesllera sonara por vegada cabera. Porque l’Escocia fuera dalgo único, igual l’unicu sitiu que taba “de boite en boite” na nuechi más xelona y lluviosa d’un martes de febreru. </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Tamos falando d’un edificiu catalogáu y protexíu llegalmente pero naide, nin la propiedá nin l’ayuntamientu quixo facer nada. El so destín ye l’esbarrumbe. Como dicía nel periódicu hai un tiempu una vieya pescadera de la plaza, “lo meyor de Xixón ye lo que quiten”. Escribía hai unos menses Adrián Ausín na so columna llocal xixoniega que “si mos quitaron l’Escocia, a lo menos que mos devuelvan l’edificiu”. Sedría bona cosa, pero nun habrá nada comparable al Escocia.</span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-46882916405656579652016-11-28T17:56:00.000+01:002016-11-28T17:56:00.844+01:00“Yo creo en cosas sencillas y admiro a los matemáticos”<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgzLNUjwFgZYBlh0vjXHVdnlXCxTR6eRJjwHr2wLXxdtYx1MHiGd8_27DNPrXXR91VMhdwQmUJu5t4HPbxx_oHf3d2D8yr3d14oeEoGsbcAeGKJBOt-q8P9SPu-OsP7K2vuWZcIcjb0nRtV/s1600/4+Narzana+%25281%2529.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><img border="0" height="300" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgzLNUjwFgZYBlh0vjXHVdnlXCxTR6eRJjwHr2wLXxdtYx1MHiGd8_27DNPrXXR91VMhdwQmUJu5t4HPbxx_oHf3d2D8yr3d14oeEoGsbcAeGKJBOt-q8P9SPu-OsP7K2vuWZcIcjb0nRtV/s400/4+Narzana+%25281%2529.jpg" width="400" /></span></a></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Luis Martín: Buenas noches, profesor David Rivas, de la Autónoma de Madrid. No nos vemos desde el verano.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">David M. Rivas: Vernos, lo que es vernos, no. Hablamos por teléfono sobre la Unión Europea y sobre las elecciones. Era una noche a mitad de junio y yo tomaba algo en una cala preciosa de Cataluña.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: Sí, fue en junio. Tiene buena memoria.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Sí, tengo buena memoria. Además, como rehago las entrevistas para mi blog, el recuerdo es fácil.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: El “brexit” primero y ahora Trump. ¿Qué está pasando?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: El mundo está cambiando, si es que no ha cambiado ya. Y parece que nadie se dio cuenta. ¿Alguien se acuerda de la chorrada de Fukuyama, aquello del fin de la historia? Por cierto, ¿dónde está el profeta Fukuyama? Sin embargo se hace actualidad un hombre olvidado, Raoul Frary, que escribió a mediados del XIX un libro titulado “Manual de la demagogia”. Ahí decía que si queremos el favor de los conciudadanos hay que impregnarse de sus prejuicios y de sus debilidades. Decía que proclamar verdades ingratas, dar consejos desagradables o combatir las ideas más populares nos convertiría en censores plomizos, en sermoneadores, en políticos que nunca gozarán del fervor del pueblo. Tanto en Estados Unidos como en el Reino Unido los políticos que han triunfado han basado su éxito en el engaño, un engaño con forma de creencia. Y una creencia no es más que un conocimiento simple conservado en el seno de un sistema aislado en equilibrio. El “brexit” no es una salida. Es una huída, una fuga de Europa y del mundo moderno. Los viejos ingleses y galeses siempre han añorado la época victoriana y creyeron que su “no” a Europa era hacer reverdecer los laureles. Ahora los británicos empiezan a darse cuenta de su estupidez. Y ahora resulta que el gobierno de Londres no sabe cómo poner en marcha el proceso. Además, como vemos, nos hemos condenado a un enfermizo empate, a un cincuenta-cincuenta que todo lo empantana: empate en las elecciones norteamericanas, empate en el referéndum británico, empate en Cataluña, empate en Colombia, empate en el seno del PSOE, empate en el proceso interno de Podemos… Parece que sólo la iglesia y el PP son consistentes, como en un viejo chiste.</span></div>
<a name='more'></a><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: ¿Y qué va a pasar ahora en los Estados Unidos?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Pues, la verdad, no lo sé. Trump ha ganado con un discurso basado en el odio, con el aplauso de gente como Le Pen y Putin y con el entusiasmo del Ku Klux Klan, que reaparece una vez más para darle un puñetazo a toda esa plebe que creía que aquello era un espantajo del cine negro de los cincuenta y sesenta, cuando la película “Matar un ruiseñor”. Estamos ante un discurso político verdaderamente siniestro. A mí me parece que Trump, aparentando lo contrario, ha puesto fin al sueño americano. Es posible que, por primera vez en su no muy larga historia, los norteamericanos se están enfrentando a no saber lo que son, dando una clara imagen de un país en decadencia. Obama, cuando daba por seguro el triunfo de Clinton, decía que el verdadero genio de los Estados Unidos era tener fe en sueños sencillos. Y tenía razón porque esa fue siempre la clave del éxito de ese pueblo mestizo y contradictorio. Estados Unidos necesita un presidente que sepa que su país ya no es hegemónico. Obama se dio cuenta y, pese a sus errores, trató de adaptarse a un mundo policéntrico con unos cuantos países emergentes, no sólo China, muy potentes. Yo creo que la historia será amable con Obama. Trump vive en otro mundo, pero tampoco me inquieto demasiado. El sistema norteamericano, basado en contrapoderes, es muy firme, lo bastante como para frenar a un loco.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: Entonces usted es de los que piensan que el triunfo de Trump no tiene mucha importancia.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: No, no, no me malentienda. El triunfo de Trump es importantísimo de cara al futuro. De mano, el gobierno de Trump, a poco que aplique alguna de sus recetas, podría llevar a una nueva recesión económica.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: Pero las bolsas no cayeron en picado tras el triunfo de Trump, como sí lo hicieron tras el referéndum británico.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: En el capitalismo actual lo fundamental son las expectativas. La salida del Reino Unido, en principio, es irreversible y para siempre, mientras que Trump durará cuatro años, si no le someten a un “impeachment” dentro de unos meses. Trump no tiene ni puta idea de política ni de economía y es un populista con rasgos fascistoides –aunque no es un fascista, tengamos rigor con las palabras-, cercano al mismo tiempo al izquierdismo sindical, debido a su proteccionismo y a su nacionalismo económico. Quiero hacer un apunte que creo importante: se equivoca quien analiza los nuevos extremismos a partir de los totalitarismos del siglo pasado. Trump es un incoherente. Plantea expulsar a millones de emigrantes y, a un tiempo, llevar a cabo una política de gasto público y de infraestructuras como nunca se viera en Estados Unidos desde el “new deal” de Franklin Roosevelt. Y eso es imposible de cuadrar. Hagamos un cálculo burdo, muy por encima. Estados Unidos tiene actualmente un cuatro por ciento de paro, que es, prácticamente, un paro friccional. Es decir, que el país ronda el pleno empleo. El programa de Trump para infraestructuras, si lo lleva a cabo, requerirá de unos quince millones de empleos nuevos. Si expulsa a veinte millones de emigrantes, o aunque sólo sean esos tres millones con posibles antecedentes penales, ¿de dónde va a sacar la mano de obra?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: Tendrá que optar entre una política y la otra.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Optará por olvidar su política antiemigración, no sólo por su complejidad y su incompatibilidad con su política de demanda pública (Keynes debe estar descojonándose en su tumba), sino porque es casi seguro que el Tribunal Supremo se la echaría para atrás. Deberíamos conocer mejor el funcionamiento de los Estados Unidos. Para ser el centro del sistema, odiado y venerado a partes iguales, no sabemos nada de su funcionamiento. Cada vez que participo en un debate sobre Estados Unidos, el imperialismo, la globalización…, todos esos temas tan al gusto de algunos sectores, siento vergüenza ajena de tanta ignorancia. Pero es que también las mejores cabezas han manifestado una ignorancia supina sobre lo que es Estados Unidos. Recuerdo un artículo de Krugman, un tipo que sabe de todo lo humano y divino, de hace un par de meses, en el que detallaba punto por punto las claves económicas por las que Hillary Clinton iba a arrasar en las urnas. Yo gané una cena con compañeros de la facultad apostando a que ganaba Trump. No lo sabía. De hecho pensaba que iba a ganar Clinton pero, como buen jugador de mus, metí un órdago a la grande con la del perete: cuatro, cinco, seis y siete. Es que los razonamientos me parecían muy de París o de Moratalaz, propios de personas muy desconocedoras de Estados Unidos. El farol me salió bien. Ya les había ganado unas copas cuando el referéndum británico. No sé cómo siguen atreviéndose conmigo. Pero la herencia ya inevitable de Trump, aunque lo echen dentro de cuatro días, es la ideológica. Ha partido a Estados Unidos por la mitad, volviendo a tiempos de la guerra civil, ha polarizado a la sociedad brutalmente, lo que también tendrá un efecto de contagio multiplicador en el resto del mundo. Si es que lo decía el mismo Kennedy, con aquello de que se puede ganar con la mitad pero no se puede gobernar con la otra mitad en contra. Los norteamericanos, muy de la cotidianeidad, dicen que es muy difícil volver a meter la pasta de dientes en el tubo. Pues es verdad. Trump sacó toda la pasta y a ver cómo lo gestionan ahora. O lo gestionamos, que cuando Estados Unidos tiene catarro todo el mundo tose y se tiene que sonar los mocos. Aparecerán otros Trump. </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: Ha hecho usted varias referencias a la posibilidad de que Trump sea derribado. ¿Basa esa apreciación en algún dato?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: No, claro que no. Me baso en cuál es el funcionamiento de los Estados Unidos. Recuerde que Capone acabó encarcelado por un delito fiscal, no por los múltiples asesinatos que ordenó. Que Trump tenga episodios negros en su vida fiscal y mercantil es altamente probable. De hecho, no presentó sus declaraciones de renta, cosa que, es cierto, no es obligatoria según las leyes. Además, tiene negocios en Canadá, Dubai, Turquía, Filipinas y Turquía. También debe al Deustche Bank 300 millones de dólares y este banco se enfrenta a una multa de 14.000 millones en Estados Unidos por la comercialización de hipotecas basura, multa que el gobierno debe hacer efectiva o no. Los Bush, en su día, crearon un “blind trust”, de forma que ni siquiera conocían a los gestores de sus compañías. Pero es que las empresas de los Bush cotizaban en bolsa, se trataba de empresas transparentes, mientras que las de Trump no cotizan en bolsa, por lo que no están obligadas a publicar sus cuentas de resultados.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: Desde un punto de vista periodístico y a toro pasado, también es verdad, la campaña de los demócratas fue muy poco eficaz. Tal vez infravaloraron a Donald Trump o tal vez menospreciaron a los votantes de ese país enorme que se encuentra entre la costa este y la costa oeste.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: ¿Por qué a los norteamericanos no les gusta el fútbol, que tanto apasiona a los europeos y a los latinoamericanos? Pues porque no le ven ninguna gracia a un juego en el que, después de 120 minutos, se puede acabar con 0-0 y dirimirse en la tómbola de los penaltis. Esto no es una chanza, es la vida cotidiana. Yo soy de la opinión de que los demócratas, como casi todo el mundo, pensaron que Trump era un bufón que no pasaba de las primarias. Si hubieran supuesto que pasaba seguramente hubieran presentado a Sanders. Sanders era un candidato modélico, un socialista, un socialdemócrata, cosa subversiva en Estados Unidos, al menos aparentemente. Y digo lo de la apariencia porque sus presidentes más venerados eran de esa estirpe: Washington, Jefferson, Lincoln, Wilson, Roosevelt, Kennedy… También olvidaron aquello que siempre remacha Chomsky, lo de que el exceso de crítica y los ataques desmedidos suelen provocar una reacción contraria. Hitler, al que muchos se refieren hoy, lo que me parece de ignorantes y de banales, sí dijo una cosa muy interesante, que el talento de todos los grandes líderes populares ha consistido en todas las épocas en concentrar la atención de las masas en un único enemigo, como habían hecho con él y él hizo con los judíos. Eso hizo Trump con Hillary Clinton y los medios con Trump. Aquí no ha triunfado el conservadurismo, heredero de Burke, aquel conservadurismo que creía importante conservar las instituciones y los valores. Esto es el triunfo de la reacción, del servilismo despótico, donde se asaltan las instituciones sin ninguna base de valor ético. Es el fracaso de las élites de Eton, de Yale, de Oxford, de Cambridge, de Berkeley… Por eso Obama vino a Europa hace unos días a revindicar la democracia bajo las columnas del Partenón. Volviendo a lo anterior, es una pena que Sanders sea tan mayor para optar a la presidencia dentro de cuatro años.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: Si son cuatro años.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Es verdad, lo dije yo mismo. Puede que haya un “impeachment”. Y apostaría a que lo promueve el propio Partido Republicano.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M: Apostar contra usted es peligrosísimo.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Sólo es una cena o unas copas. Con treinta euros lo resuelve.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: ¿Pondrá fin Trump al acuerdo de libre comercio entre Estados Unidos y la Unión Europea?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: EL TTIP ya estaba en vía muerta desde hace unos meses, porque la Unión Europea no lo iba a aprobar. No me gusta ir de profeta pero me encanta recordar un suceso. En enero de este año, hace ya bastante, tuve un debate con Jochen Müller en la Comisión Europea. Müller era un propagandista de las bondades del TTIP. Le pregunté sobre qué pasaría si en 2017 la administración norteamericana fuera republicana. Me dijo que los republicanos eran más proclives al libre comercio. Le comenté que yo debí leer libros sobre Estados Unidos distintos a los suyos y que, si ganaba Trump, ya veríamos como quedaba el asunto. Se rió, dando por seguro que Trump no era nadie.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: Usted es profesor desde hace 35 años de estructura económica mundial y de economía política internacional. Algo sospechará de la nueva situación tras el triunfo de Trump.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R: Algo de olfato acabas teniendo. Sin datos concretos y sin análisis estrictos no puedes pontificar pero la intuición funciona y, a veces, muy bien. Europa va a ser relegada, aunque, si reacciona, podríamos estar delante de una gran oportunidad. En la agenda de Trump América Latina no existe, salvo México, que sufrirá a poco que aplique su programa electoral. Trump es una amenaza para los equilibrios políticos del continente. Seguramente Brasil sea el gran ganador de esta coyuntura. Evidentemente, hay dos grandes triunfadores si Trump cumple sus promesas: Rusia y China. Mire usted por donde Estados Unidos podría ser el verdugo de occidente, de nuestro modelo, no sólo económico, sino político y cultural. Y, tal vez lo más grave en el corto y medio plazo, no hay agenda para el cercano oriente.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: ¿Le apetece que vengamos a España?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: ¿De “venir” o de “vengar”?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: De “venir”, de “venir”.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Me apetece tirar de Joyce: “ya que no podemos cambiar de país, cambiemos de conversación”. Pero me parece, don Luis, que no me lo va a permitir.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: No se lo voy a permitir, profesor Rivas. ¿Estamos frente a un debate populista?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: El populismo se fundamenta en el uso de mensajes sencillos basados en hechos falsos o altamente simplificados en busca de confrontación con un tercero con el objetivo de aunar voluntades y alcanzar el poder. En este sentido, en España estamos ante un acoso populista evidente. Pero es que el populismo lleva instalado en España desde hace tiempo. ¿Qué era sino populismo una universidad en cada provincia, un auditorio en cada pueblo, ave a todos los sitios, subir gasto y bajar impuestos, todas esas cosas que también contribuyeron a la corrupción? El populismo triunfa en situaciones de crisis porque se incrementa el número de personas que cree en soluciones mágicas. Y, a la vez, los políticos se hacen infantiloides porque dedican sus discursos a aquella mayoría silenciosa de antes pero que se ha hecho sonora a través de internet. El populismo consiste en dar soluciones sencillas a problemas complicados, pero resulta que son soluciones imposibles de aplicar. Mi gran admirado Borges, hablando del peronismo, una posición con cierto paralelismo con la tercera fuerza parlamentaria española, decía que detestaba a los comunistas pero que, por lo menos, tenían una teoría. Pues en eso estamos. El problema es que ni siquiera el populismo es un único movimiento. En Europa es derechista en el norte e izquierdista en el sur. Tal vez nos haya tocado un momento en el que la batalla entre las ideas y la batalla sobre la realidad se den en escenarios diferentes. Hay que defenderse de la “mímesis” de la que hablaba Marcuse, un autor que no me gusta demasiado pero que tuvo una intuición muy atinada sobre el que hoy es nuestro tiempo. Decía que la negativa intelectual a seguir la corriente acabaría identificándose con una neurosis. Decía que cualquier contradicción parece irracional y cualquier oposición un imposible. Eso lleva al individuo a lo que llamaba “mímesis”, una absoluta y acrítica identificación con el pensamiento dominante. Era un buen apunte del autor francfortiano.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: O sea, que Rajoy en el diván y con el puro.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Rajoy puede estar tranquilo. Es un genio. Sin hacer nada lo consigue casi todo. Yo de mayor quiero ser como Rajoy: café, copa y puro y que me las pongan como a Fernando VII.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: ¿Se ha hundido la socialdemocracia?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: La socialdemocracia tuvo siempre dos papeles: atemperar las tendencias naturales del capitalismo y detener los cambios revolucionarios. Según las circunstancias pesaba más o menos cada uno de sus programas. El problema de España es que la socialdemocracia estuvo representada por algunos tecnócratas del franquismo y por un PSOE nacido de la nada casi en los años ochenta. Y ahora, tras la irrupción de Podemos, con la mitad de su alma también socialdemócrata, medio PSOE sigue queriendo serlo pero bastante derechizado y otro medio queriendo competir con su izquierda a favor de una ruptura. La socialdemocracia es el movimiento que más se ha resentido tras el colapso soviético de 1989 y cuya caída se aceleró con el proceso de globalización. Hoy la socialdemocracia trata de enfrentarse a la estructura financiera mundial y lo hace queriendo aparentar que no tomó hace décadas una decisión, la de apoyar y consolidar este modelo. En términos económicos se pregunta si la socialdemocracia padece una crisis de oferta o de demanda. La respuesta es clarísima: de oferta. Y es clarísimo porque los socialistas no saben lo que son y algunos sectores de la derecha aplican políticas cercanas a la socialdemocracia. Con este panorama la socialdemocracia lo tiene muy mal.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: ¿Podemos ver en esa clave la abstención del PSOE para permitir gobernar a Rajoy?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: No, eso creo que es otra cosa. Éticamente puede ser reprobable pero es un lance político que juzgaremos mejor dentro de unos meses. No podemos ser adolescentes malencarados permanentemente. No podemos criticar a los políticos cuando se enquistan y volver a criticarlos cuando desbloquean un problema.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: ¿Será el gobierno de Rajoy estable?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: No lo sé. Podemos ir a una legislatura larga, sobre todo porque si el PSOE se enfrenta a unas elecciones dentro de pocos meses se va a dar un porrazo de campeonato, salvo que a Rajoy le interese que a su izquierda sólo esté Podemos, porque eso podría asustar al centro-izquierda, no sólo a la derecha. Me parece que Rajoy puede seguir sesteando, a su bola. El PSOE vivirá bastante tiempo sometido a su chantaje de la estabilidad, mientras que su gestora parece un colegio de monjas de los años cincuenta, con sus premios y sus castigos y eso de mandar al rincón al que piense por sí mismo. Podemos sigue su juego adolescente de encontrarse a sí mismo y Ciudadanos vive en una ceremonia de la confusión. El PP es lo único estable en este momento, pese a la corrupción. El PP y también el PNV, tal vez el partido más firme del panorama político.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: ¿El PSOE no se recuperará?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Tiene una base electoral muy envejecida, de escasa formación y encastillada en el sur y en áreas rurales. Su posición va a depender más de la evolución de Ciudadanos y de Podemos. También dependerá de su posible dirigencia en un futuro próximo, que dependerá de Susana Díaz, que demuestra bastante demagogia e hipocresía. Y como decía Rojas en “La Celestina”, con una frase que se me quedó grabada desde cuando la leí hace mucho: “no se toman truchas a bragas enjutas”.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: ¿Cómo ve a Podemos?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Podemos tiene un horizonte complicado. No accede a los votantes moderados, a los socialdemócratas de los que antes hablábamos, mientras que sus votantes más izquierdistas, quizás comunistas, se están dando cuenta de que las promesas de ruptura son inalcanzables. A poco que el PP, el PSOE y Ciudadanos atemperen la crisis política y normalicen las cosas, lo de Podemos podría acabar siendo una secta. Y sería algo muy malo para nuestra sociedad. Podemos cubre un hueco fundamental, si sabe cubrirlo, eso sí.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: ¿Hay dos almas en Podemos, identificables en Errejón e Iglesias? </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Siempre se dijo eso de la izquierda, incluso del PCE de los setenta. Errejón, como su padre, al que conozco desde hace mucho, viene de tradiciones liberales y anarquistas, con gran preocupación ecologista, y eso le hace distanciarse del leninismo de Iglesias o de Monedero, por ejemplo. Pero tampoco conozco mucho de las interioridades de Podemos. Creo que Podemos puede aportar mucho pero sigo desconfiando de sus dirigentes centrales. Iglesias insiste en que su partido necesita mantenerse tanto en las calles como en las instituciones. Muy en la onda de Lenin, intenta colocarse justo un paso por delante, sin estar más allá, de la ciudadanía. ¿Es Iglesias el nuevo Lenin? No lo creo. Iglesias asume que la actualidad pasa por la actividad parlamentaria. Entonces parece evidente que el margen para la evolución tiene una vía, las reformas. Pero, si la única vía es el gradualismo, ¿para qué entrar en combates frontales? ¿Para qué, por ejemplo, no darle la mano a Felipe VI o por qué no estar en silencio sesenta segundos por Rita Barberá?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: Usted afirmó hace tiempo en clase que el marxismo podría estar muerto pero que Marx sobreviviría. Eran los primeros años noventa, en pleno auge del capitalismo finaciero.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Marx es un autor extraordinario. Tuvo mala suerte con algunos de seguidores, los más políticos y casi todos rusos: Lenin, Trotsky, Stalin… Tuvo otros extraordinarios: Gramsci, Adorno, Luckacs, Wallerstein, Kautsky, Hobson, Luxemburg, Habermas… Yo no podría entender la economía sin Marx. En clase siempre digo que soy “moderadamente marxista”. Me preocupa que tiren de Marx para aupar a políticos populistas que poco o nada han entendido de Marx, si es que lo han leído.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: ¿Y qué van a hacer los de Izquierda Unida?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: No lo sé. Yo discrepo mucho de Izquierda Unida pero tengo simpatía por ellos. Y tengo muchos amigos, entrañables algunos, que son viejos militantes de IU y algunos ya del PCE. Decía Gramsci que cuando lo viejo del mundo muere y lo nuevo tarda en aparecer, en ese claroscuro, surgen los monstruos. Pero han dejado de citar a Gramsci para revindicar a peronistas por contagio. Algunos dirigentes, como Anguita o Garzón, creen ver el arco iris comunista. Que un vejete como el profeta iluminado Julio piense eso, pues vale. Que Garzón, hombre joven y formado, lo piense, pues no lo comprendo. Algunos, muy de película, creerán que es la última batalla del comunismo. El comunismo viene dando la última batalla cada quince años desde hace casi doscientos. Pueden acostarse siendo radicales de izquierdas y levantarse en la socialdemocracia, pero, en plena resaca, dirán “nosotros los comunistas, no vamos a abandonar”. Miren, por favor, la verdad absoluta sólo existe en la matemática y nadie tiene el privilegio de su representación. Stalin lo hizo, claro. ¿Ese es el modelo de la izquierda de hoy? Que no nos vengan con la vuelta del marxismo porque debajo de esto, si algo queda de Marx, es su parte errónea.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: ¿No hay solución entonces o sólo caben las de siempre, en nuestro caso el tándem PSOE-PP?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Soluciones hay pero hay que tener imaginación a la vez que tener los pies en la tierra. Por ejemplo los comunistas, aunque no comparto con ellos su base fundamental, tienen buenas ideas y programas de justicia social realizables. También las tienen los liberales, especialmente por lo que hace al respeto de la individualidad, o los anarquistas con su desconfianza en la autoridad. Es necesario tener un paradigma amplio, más cerca de unas posiciones que de otras según las circunstancias. Hay que trabajar en un individualismo liberal, pero bien entendido. Es cosa de agruparte para esto o aquello. Eres un individuo éticamente responsable de tus acciones y también eres un sujeto de derechos políticos. Te sumas a las causas que consideres pero no las proyectas a un pasado que ni viviste ni a un futuro que desconoces. Eso es muy religioso, muy propio del monoteísmo. Por eso las grandes ideologías son eclesiales, transcendentes y redentoristas. Yo creo en cosas más sencillas, en la causa de cada cual y en la de todos los que forman un pequeño grupo, un pueblo, una pequeña nación, aunque sin perder de vida lo grande, la humanidad, el planeta. Si algo está más vigente que nunca en este mundo globalizado atravesado por múltiples redes sociales, es eso de “pensar globalmente y actuar localmente”. Pero la responsabilidad ética es individual e intransferible, aunque estemos asistiendo a grandes cambios sociales y enfrentándonos a nuevas estructuras políticas. Pongamos un ejemplo cercano: para abordar lo de Cataluña o el País Vasco, es menester entender que el tiempo del estado-nación ha terminado. El mapa actual de Europa es el del XIX y XX. ¿Por qué va a seguir siendo así si antes del XIX no lo era? Yo admiro a los matemáticos porque cuando no saben resolver un problema con las herramientas que tienen inventan nuevas herramientas. En cambio en política seguimos con marcos conceptuales momificados. Es como si un físico de hoy tratara de interpretar la realidad con los principios de Newton. </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: Vamos, que la solución es difícil.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Fácil nunca es casi nada pero hay que intentarlo. Con motivo de la muerte de Leonard Cohen, uno de mis autores favoritos desde siempre, como músico y como escritor, leí una frase suya que no conocía a pesar de que siempre participé de esa misma idea: “sé que las cosas no tienen arreglo pero trabajo diariamente como ni lo supiera”. Es una buena clave. El peor dilema es qué hacer cuando tienes a un lobo cogido por las orejas: ¿lo sueltas o lo aguantas? </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">L.M.: Aquí terminamos esta grata conversación. Y sigue pendiente una charla sobre la educación y la universidad. Buenas noches, profesor.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Ya le he dejado de creer, pero, en fin, buenas noches, amigo Luis.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<br /></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-52673763934950298492016-11-21T10:17:00.003+01:002016-11-21T10:17:38.123+01:00Mayada en Noreña<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjgf_3xGxPBquAltM3OMjvAaL3-QVxjq68qbkI_v0rqXVYBrConHmWzgvj7z9EufblCrLo9Q5G4GcEOAd7N0-pB_accFp1aE0EwyFyNrvvdyQceL5bcfFc2yaRnbxIx7GGXVadFN5qpnYyk/s1600/1037+Nore%25C3%25B1a+%252811%2529.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><img border="0" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjgf_3xGxPBquAltM3OMjvAaL3-QVxjq68qbkI_v0rqXVYBrConHmWzgvj7z9EufblCrLo9Q5G4GcEOAd7N0-pB_accFp1aE0EwyFyNrvvdyQceL5bcfFc2yaRnbxIx7GGXVadFN5qpnYyk/s320/1037+Nore%25C3%25B1a+%252811%2529.jpg" width="230" /></span></a></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Escelentísima alcaldesa de Noreña, amigues y amigos, noreñenses y visitantes:</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Munches gracies por convidame a esta folixa en Noreña, nesti conceyín que ye como un corazón, pequeñu pero central. Voi falar de la mayaúra, de la sidre dolce, del magüestu, pero, enantia, quiero faer remembranza d’un gran home, d’un illustráu, de quiciavis el gran economista d’Asturies, Álvaro Florez Estrada, del que venimos cellebrando dende hai menses los 250 años del so nataliciu. Esti lliberal, presidente d’una Asturies soberana, morriera una seronda de lluvia nel palaciu Miraflores. Si Somiedu lu viera ñacer, Noreña viéralu finar.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Pero vamos a lo que mos aconceya, entamando con una cosadiella mui popular:</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Madre pelosa,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">nieta donosa.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Evidentemente, ye la mazana, fía del pumar y madre de la sidre.</span></div>
<a name='more'></a><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Cuando yo yera pequeñu, más bien neñu porque pequeñu sigo siendo, cantábase en casa una tonada:</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">¿D’aú son aquellos güés</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">que van pela carretera?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Son los de Villaviciosa</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">que baxen sidre a Noreña.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Yo provengo d’una collación maliaya y na mio casa facíase muncho sidre y dalgo vinía pa Noreña, nunos carros rinchones que yo yá nun coñociera masque pa en casa. Había un tal Xuan de Pumeda, al que tampoco llegara conocer yo, que yera una triba monopolista de la sidre con Noreña. Ya ye que Noreña, pol so tamañu, pola so cadarma urbana y por ser villa d’artesanos y tratantes, producía poca mazana pero chumaba sidre asgaya. Noreña ye dende finales del XVIII una villa preindustrial y con una cadarma mui urbana. Noreña, si adicamos con rigor pa les considerances sociolóxiques, podría ser la villa más urbana y más burguesa d’Asturies, nel sen clásicu que dieran nel antigu réxime al conceutu de burguesía.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Daquella, yá finales del XIX, tinía Noreña unos 2.000 habitantes y llegó cuntiar con 30 llagares, anque nun taben furrulando tóos a un tiempu. Diz Toño Martínez, l´historiador de la Noreña sidrera, que, un añu con otru, tinía la villa unos 14 llagares trabayando, unos llagares que producíen unos 10.000 llitros. Si los noreñenses yeran dos mil, quitamos los neños, los mui vieyos, los enfermos y gran parte de les muyeres, y anque ametiéramos los vecinos de la valle’l Nalón que pasaben pel cruce caminos que siempres fora Noreña ya inclusive los obreros del ferrocarril mineru que se taba faciendo, sal una bona media pal consumu tamién mediu de la dómina. Pero, como diz la tonada, tamién los noreñenses metíense pal caletre una bona parte de la collecha maliaya y de xuru que tamién d’otros conceyos vecinos, como Siero y Sariegu.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Agora yá nun queden llagares en Noreña, unos llagares que, como cuerrespuende a una villa, yeran negocios abiertos al públicu con chigre la mayoría d’ellos. L’últimu llagar pesllara en 1995.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Hai n’Asturies munches fiestes alrodiu la sidre pero cuasi toes son d’espicha y botella. Faltaba una bona folixa pa cellebrar la mayada, la mayaúra, la pisada. La mayada ye’l ritual que mos lleva de la pumarada a la sidre, pasando pola macona ya’l canigú. Ye esi pasu previu que permite dicir al mio vieyu profesor de física José Antonio Fidalgo qu’Asturies,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">abrazada pola mar y la montaña, vien sabiendo tresformar les tonalidaes qu’adormez la nublina en roxos y doraos: mazana nos pumares y sidre nos llagares.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Yá sé que los llagares de güei tan mui tecnificaos, con prenses hidráuliques ya ellectriques, inclusive nos llagares caseros, lo que da menos trabayu en menos tiempu y meyores estándares de sanidá y calidá. Yá lo sé, pero yo voi falar como si tuviéramos n’Asturies d’hai trenta años, tampoco muncho más alló. Anque tamién ye verdá qu’en munches caseríes, de les que van sobroviviendo, entá se faen les coses como se facíen. Ye más, muncho xente mozo ta faciendo sidre pa en casa recuperando los vieyos llagares que nun acabaron nel fuéu o adornando una sidrería vasca d’eses tan étniques elles.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Ye na seronda cuando empicipia’l procesu la sidre, polo xeneral nel mes d’ochobre, anque puede haber pequeñes variaciones. Les partíes de frutu van llegando de forma imparable y nos llagares entama l’actividá. Mientres se va amontonando la mazana nuna pila, llávense y repárense los toneles.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>L’interior de los toneles hai llavalo bien porque las parés tan mui afleutaes pola sidre que contuvieron, como mínimo, cuatru menses, pero quiciavis más tiempu porque, tradicionalmente, la sidre yera bianual. Los toneles mui grandes tienen nel so frontal una puerte pequeña pela qu’entra una persona pa facer una bona llimpieza d’ellos. Nun ye d’estrañar que los neños anden siempres abeyando pa intentar colase nos toneles más impresionantes, pero nun los dexen porque los vapores entá son fuertes y pueden provocar mareos, dalgunes vegaes serios. Dígolo por esperiencia: metiérame nun tonel cuando tinía seyes o siete años.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>A lo llargo d’eses selmanes de finales de branu y principios de seronda, los caminos de les aldegues y les estraes que lleven a les villes sidreres presencien un traxín de contino de vehículos. L’arrecender d’estos díes ye inconfundible y, como si la famosa madalena de Proust fuera, fae revivir nos paisanos señardaes d’escaecíos atapeceres, como aquel del dramaturgu Alejandro Casona cuando, nel so esiliu republicanu, remembraba una pumarada que-y facía tornar a una neñeza</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">enllena de ñebla y praos, de llagares de sidre, de pumaraes de flor blanca y col frutu frescu pintáu de carmín como la cara de les nueses aldeganes.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Diz Bruno Fernández Cepeda, dende’l so yá llonxanu sieclu XVIII:</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">¡Oh, si vusté pel otoñu</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">hacia acá se empobinara,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">cuando cuerre el maravayu</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">de la cosecha, ablucara!.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Pos viera montones tales</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">d’elles po las pumaradas,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">que pensara en so concencia</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">que d’oro yeren y grana,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">salpicadines de pelres,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">co les gotes de orbayada.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Mester ye tener munchu procuru al apilar la mazana porque si estropia, abre o percarez d’humidaes, nun val pa sidre, porque’l procesu d’oxidación de la pulpa ye rapidísimu. Si observamos un pocoñín, cuando comemos una mazana y la dexamos mordigañada a la intemperie, nun tarda en ponese prieta nin tansiquier diez minutos. Bono, eso les mazanes de nueso, les de verdá, porque les de los centros comerciales ye que nin garren una mala pintalarrama ferruñu. Por eso la pila manzanes asítiase nel rincón más secu y ventiláu del llagar, nel canigú.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>El momentu meyor pa machacar les mazanes, esto ye, la mayada, la mayaera, el mayao, la pisada, o la mayaúra, ye’l d’un día fríu, escamplao y cola Lluna nel so cuartu menguante. El mesmu refraneru asturianu fálamos de la incompatibilidá de les llabores nel llagar colos díes de ñublu y de baxes presiones:</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Ta ñublu’l dí,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">el llagar nin pa tocar.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Mientres que, per otra banda, apondera los díes fríos:</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Cuando tea fríu,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">mayar</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">o la sidre pa corchar.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Para realizar esti llabor convócase a andecha, nome que recibe’l trabayu en común desinteresáu pa aidar a un vecín, asina como la sestaferia ye lo mesmo pero pa fines comunales. D’esti móu, inclusive, a trabayar en común dícen-y en munchos sitios andechar. </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Tal como les abeyes al caxellu</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">van pal llagar los bonos bebedores</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">a imponderar del caldo los primores</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">y poner nos toneles mote y sellu.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Y debaxo les vigues tresudando</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">les mazanes prensaes van soltando</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">la sidre dulce que dempués fai güeyu.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Asina describe el poeta Francisco González Prieto, allá na frontera de los sieclos XIX y XX, l’ambiente d’un llagar cuando tan trabayando na obtención de la sidre.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>El procesu d’ellaboración de la sidre sigui siendo’l mesmu, a grandes rasgos, del heredáu de xeneración en xeneración dende la edá media.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>La mazana de la pila va echádose nun recipiente maera llamáu duernu o pisón pa mayalo, evidentemente, colos mayos, siendo conocíos los sos actores como mayadores. Con una pala maera van sacando los restos de la mazana yá amachucada, la magaya, que se recueye notru recipiente maera, al que llamamos masera, camaráu, mina o era, fechu con unes vigues, los banzos o llagos. A midía que va xubiendo’l montón de magaya, qu’agora llamamos pie o llagarada, van poniéndose tables y más tables ata configurar un caxón pergrande encastrilláu nos cuatru pies drechos del llagar.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Na mayada hai una verdadera división del trabayu. Ún de los mayadores fae de xef ya ye’l que marca’l ritmu de l’actividá. Embaxo’l so mandu tan tolos mayadores, mientres que muyeres y neños collaboren llenando paxos, ochaos y macones pa qu’el duernu siempres tea bien atarraquináu de mazanes. Pero, riba tóo, la misión de les muyeres y de los neños ye la escoyeta, retirando les mazanes picaes o podres.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Ata equí viéramos que nun interviniera na ellaboración de la sidre degún fierru, porque trátase d’un enemigu tarrecible de la nuesa bébora. El más cenciellu contautu del fierru col llíquidu podría, igual nun estropealo, pero como poco, alteriar la so collor. Ata tal puntu llega la incompatibilidá del fierru cola sidre que, cuando se fae necesario qu’unes cuantes personas vaigan pisando la magaya na masera pa dir allanándola y, d’esta mena, facer sitiu a a más cantidá, ye mester que lo faigan con madreñes ensín clavos.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Nun se sintiera ellí el güelpe d’un martiellu, nin el del picachón, nin de dengún otru instrumentu de fierru.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Nun trata esta cita d’una referencia al llagar de sidre, sinón a otru edificiu cuasi tan sacrosantu como un llagar. Ye la descripción que fae’l Llibru los reis sobro cómo construera Hiram Abif el primer templu de Xerusalén, embaxo les ordes de Salomón.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>A midía que se va pisando la mazana, del llagar va caendo, primero pingando y dempués a golfaraes, el zusmiu de la mazana, la sidre’l duernu o sidre dolce. Asina lo reflexa’l poeta Llorienzu Novo:</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">’N el llagar, los mayadores</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">entamen la to mayada</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">y surdies tú, sidriquina,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">mesmamente q’una ayalga</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">pe’l cañín del mayaderu,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">ente roxa y ente blanca,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">fresca y dolce, fror y arume</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">que aruma la llagarada.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Y, pela so parte, Marcos del Torniello escribe lo siguiente:</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">La sidra, licor divino</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">que cuerre en la llagarada</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">como la gracia de Dios</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">que de los cielos abaxa.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Ye perimportante guardar un ritmu cuando se maya y los vagos, si porfíen nello, acaben trabayando’l doble. Esto pasa porque les mazanes, al mayales, ruempen en munchos cachos y salten d’un duernu a otru, polo qu’el mayador qu’apigaza arrecibe munchos trozos de mazana de los sos compañeros. D’esta forma, el mayador más llentu acaba pisando muncha más mazana que los demás.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>El llíquidu va sacándose ya echándose na pipa o nel tonel, al traviés de la zapa. El tonel ye, cenciellamente, un recipiente maera cilíndricu –polo xeneral de castañal- grande enforma, con una capacidá de miles de llitros, pero que pué tener tamaños estremaos. Porembargo, la pipa, ye una midía de capacidá que se correspuende con 456 llitros o, lo que ye lo mesmo, cincuenta caxes, que, más o menos, vienen a ser 800 kilos de mazana, porque’l rendimientu sidreru ye d’un 56 por cientu aproximadamente. De fechu, los toneles siempres se miden en pipes: un tonel de seis pipes, un tonel de doce pipes, etcétera. Por exemplu, el tonel más grande que yo me recuerdo ver nos llagares de la mio familia yera de catorce pipes, oseya, 6.384 llitros. Pero tamién arrecibe’l nombre de pipa el propio cascu. D’otru lláu, tamién tienen nomes de tonel y de pipa los nuevos cascos de fibra de vidrio o d’aceru qu’empleguen los llagares industriales, anque, normalmente y por un respetu a lo tradicional, a estos cascos lo normal ye llamalos tinos.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Por cierto, qu’el tonel ye bon símil pa falar de persones vacíes pero que se dan muncha bamboya. Cuando golpeamos un tonel vacíu produzse un soníu fuerte y grave, mientres que si facemos eso con ún enllenu nun sentiremos res. Por eso diz el proverbiu asturianu:</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Tonel vacíu,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">munchu ruxíu.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Dicía que los cascos tradicionales pa la crianza la sidre son, xeneralmente, de maera castañal, anque tamién s’emplega’l carbayu en delles ocasiones y la cerezal nel conceyu de Carreño. Ya inclusive, cola oposición de los vieyos, llegara emplegase últimamente maera ocalitu. El resultáu ye tan malu que, en confesión del llagareru principal de la mio collación, Pepe Tomás, d’El Molín del Medio, tiró la sidre d’un tonel d’ocalitu y nunca más lu enllenó. Ellí lu tién, como monumentu a la tochez, dempués de pagar pola so construición la friolera de 9.000 euros d’hai vente años. Ya ye que l’ocalitu ye malo pa tóo, sacantes pa carambelos y p’abrir la respiración con augua ferviente, tal y como siempres dixeron los ecoloxistes.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Ye tradicional poner nome a los toneles, que suelen ser de muyer, xeneralmente los de les fíes o bicáncanes de la casa, anque tamién ye percorriente poné-ys nomes propios de la mitoloxía asturiana o de topónimos menores de la rodolada la casería. Yo siempres voi remembrar con un ciñu especial que Marino, un tíu de mio padre, tinía toles campañes una pipa que ponía Davicín, que ye como me llamen a min en casa. Y cuenta nel so formidable llibru sobro la sidre nesti conceyu Antonio Martínez, Toño pa los que lu coñociéramos de neñu, guah.e elli, que yo yá paisanetu, qu’hebo un tonel en Noreña col mote de Mazzantini, ún de los toreros del clasicismu decimonónicu. ¡Allabao, allabao! Pa que falen de que la multiculturalidá ye cosa d’anguaño… </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Yá a principios del sieclu XIX, Francisco de Paula Caveda, buen coñocedor del ciclu bianual de la sidre, aconseyaba los grandes toneles escontra la discreta pipa:</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Estos cascos mayores son los más a propósito pa la meyor conservación de la sidre, porque en pipes nun pué conservase d’un añu pa otru.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Dexáramos a la xente pisando y allanando la llagarada. Una vuelta que muerre’l Sol dexase reposar durante la nueche pa, al día desiguiente, cubrila con chaplones encaxaos nos verdugos o molleres, que lleven atravesaos enrriba los marranos, carneros o gochos, colos que se fae’l primer apertón del llagar, al da-y vueltes al fusu.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Pero non tolos llagares funcionen d’esta forma descrita ata equí. Tamos falando de llagar d’apertón, el más corriente, el qu’hai en cuasi toles caseríes d’Asturies y que val pa llagaraes curties, pa llagaraes de pa en casa. Tamién tenemos el llagar de viga, que pué ser de sobigañu o de pesa. Nesti casu’l fusu nun aperta direutamente nos maeros afitaos enriba la masera, sinón qu’ecaxa nel estremu d’una viga. D’esti mou, al da-y vueltes, el fusu va baxando, tresmitiendo fuerza sobro los gochos, pudiendo facelo de dos maneres. Si el llagar ye de pesa faelo con una gran piedra que fae de llastre, un tipu perdifícile d’alcontrar anguaño, ente otres coses porque suel ser d’un tamañu descomanáu, pensáu pa grandes llagaraes. Ye un llagar de presión contínua ya indireuta y pué cuntiar con una viga de más de quince metros. Pa terminar, l’otru modelu de llagar de viga ye’l de sobigañu, que funciona mediante la unión nel fondu a otra viga nomada, precisamente, sobigañu, de forma que, al baxar el fusu, va baxando la viga de riba. Por eso, por esi cruce vigues, a esti llagar también lu coñocemos como llagar de tixoria. El de sobigañu ye’l llagar más complexu teunolóxicamente, ye más abondosu qu’el de pesa anque muncho menos que el d’apertón y permite llagaraes medies, siendo el so tamañu mui variable.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Como vemos, tola carpintería del llagar ye d’encax, o asina lo yera ata hai bien pocos años. Sobro esti asuntu, Eduardo García escribe:</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Maera contra maera, ensín aditivos, y cuando les dos pieces casen, casen pa tola vida, convertíes nuna sola.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">¡Vaya!, que los nuesos llagares nun tan pa dir a programes del corazón nin tampoco, a lo que paez, pa presidir los Estaos Uníos.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Polo tocante al tipu maera, los llagares son de carbayu, de castañal o d’un amiestu de les dos. Porembargo el fusu normalmente ye de cerezal o de nozal, maeres muncho más dúctiles y que permiten una manufactura fina y precisa, además de perser fuertes y resistentes.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>En tolos casos, asigún se va pisando, van dándose cortes a la llagarada, esto ye, quitando los cuerpos sólidos que salen al traviés de les fuércigues de les veres, pa que nun quede torgao el surdimientu de sidre dolce. Pa cortar emplégase una pala maera que retira unos quince o vente centímetros de pulpa. Lo que se retira échase otra vuelta enriba p’aprovechalo, anque hai midir bien lo que se fae porque lo que se quita nes últimes operaciones, el torcipié, yá dalgo fermentao, pué ser abondo amargo.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Asina se sigue delles xornaes, cumpliendo col sabiu proverbiu tradicional que mos recuerda que</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">al pollín y al llagar</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">nun apurar:</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">al ún dexalu andar,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">al otru pingar.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Estes operaciones duren seyes o siete díes, momentu nel que de la magaya nun sal nin gota, quedando na masera una pasta que sigue recibiendo el nome de magaya pero tamién de guruyu. Ye a esti residu que ye normal emplegalo, yá en seco, como alimentu pal ganáu, al que-y correspuende una espresión mui usada pa calificar a les persones despreciables: esa xente ye magaya. Tamién s’emplega, cola mesma dureza, la espresión esa xente ye gandaya, de xuro que mui cruzada y tracamundiada cola anterior. Gandaya nun tién res que ver cola mazana o la sidre, sinón que procede d’un términu que Plinio recoyera de los mineros ástures na dómina na que los romanos invadieran estes tierres que güei son les nueses Asturies. Pa aquellos mineros, los nuesos bisgüelos, un mineral despreciable yera gandadia, que significaba, nin más nin menos, cosa ensín valor. D’esi gandadia vien la nuesa pallabra actual gandaya. Polo tanto, paez evidente que decir esa xente ye magaya ye un erru motiváu pola asemeyanza fonética con gandaya, porque la magaya sí que tién utilidá como piensu, como abonu o como materia prima pala destilación.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Cuando acaba la mayaúra y la sidre ta ya convenientemente depositada nos toneles, cellébrase una de les fiestes más prestoses del ciclu ñatural asturianu: el magüestu. Pa encadarmar esti ritu familiar y vecinal, que mos fala del viniente fríu y llargu iviernu atlánticu, reservárase una cantidá de sidre dolce que nun s’utilizara pa enllenar los toneles. Tamos yá en payares, a partir de la nueche los muertos, una de les feches más importantes na tradición asturiana, llóxica heredá del samain celta, cuando los antepasaos salen de les shides pa comulgar colos vivos. Nesa nueche entama l’añu, cuando los espíritus familiares faense presentes. Y, por mucho que tea modernizao la cosa, los asturianos seguimos atentos a los mensaxes del más allá, de los nuesos muertos queríos, de los nuesos dioses domésticos. Ye más, entá hai collaciones nes que los vecinos van a comer y beber al cimenteriu, sentándose enriba les tumbes de los sos antepasaos, por muncho que la ilesia y los reis de Castiella lo prohibieren yá nel sieclu XII. Pero ye qu’equí lo d’obedecer a la ilesia y a Castiella nunca fuera lo propio. Ata agora, polo menos, que mui obedientes mos tamos volviendo.. y asina vamos.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Agora ye cuando la xente va a la gueta a los castañeos ya’l propietariu del llagar convida a castañes magostaes a los qu’echaron un gabitu pañando la pumarada y mayando la mazana. Como curiosidá celtista, ye interesante observar cómo esti eventu del magüestu tamién lu cellebren los bretones, ensín grandes diferencias a como estilamos n’Asturies. </span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>La castaña ta rellacionao cola fertilidá y la bayura, y, de fechu, fora alimentu básicu demientres sieclos, prácticamente ata que’l maizu aportáu de les Amériques permitiera un incrementu grande de les colleches, cosa que provocara ameyoramientos n’alimentación humana y, riba tóo, poder caltener una cabanada más grande.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Ye normal identificar el magüestu con san Andrés, porque ye entóncenes, 30 de payares, cuando pieslla’l ciclu la sidre y tamos na metada los samartinos. Por cierto, que güei ye once, Samartín, y, ¿qué meyor que cellebralu en Noreña, igual l’únicu pueblu que tien un monumentu al gochu?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Dichosu mes,</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">qu’entama con tolos santos</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">y acaba con san Andrés.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Asina fala la tradición.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Tamos falando d’un de los primeros discípulos de Xesús y, polo tanto, ñatural de la provincia romana de Palestina, lo que mos alfrenta a una primera peculiaridá: el so nome mesmu. Andrés, lo mesmo si vien d’anthropos que d’andros (home o varón), sedría d’aniciu griegu, lo que yá mos avisa del so posible calter simbólicu y quiciavis non históricu, magar que de vegaes el personax míticu sobroponxe a una persona que fora real.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Inclusive la so muerte ye un episodiu pertracamundiáu. Asigún una tradición fora crucificáu cabeza abaxo, lo que tamién cuntien del so hermanu Pedro; y asigún otra fora crucificáu nuna cruz n’aspa. La iconografía clásica amosa les dos versiones pero la verdá ye que la perconocía cruz de san Andrés tién forma d’aspa. Tamos escontra la cruz del blasón de les cases reales de los borbones d’España y de los estuardos d’Escocia, pero tamién ye’l símbolu de los cimeros capítulos de la masonería más antiga.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Per otra banda, nel camín que rutia haza Compostela pel interior d’Asturies tovieran muncha importancia unes piedres perabondoses nos conceyos suroccidentales, les quiastolites, que, al franceles pela metada, amuesen l’aspa san Andrés. Los pelegrinos estimaben esta piedra, nomada tamien sampedra, acoricadora escontra les bruxes, na romería de Pastur, nel conceyu d’Eilao. Estos pelegrinos llevábenles nel bolsu o escollingaes al pescuezu porque protexíen de les vébores, de les tormentes, de los movimientos sísmicos y de les enantuciones.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Y como nota médico-erudita, digamos que, al ser la castaña fuertemente astrinxente y la sidre dolce tremendamente laxante, ambos manxares compleméntense divinamente. ¡Probe del que namái que se dea a comer o namái qu’a la bébora! Precisamente por esto, argumentando a la inversa, el refraneru asturianuo recuérdanos que</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">la sidre y les cereces</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">son mui males compañeres.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>Bono, paez ser que vamos facer agora una mayada tradicional. Recuerden aquello de que los vagos acaben mayando muncho más que los demás. De dá-y al mayu pa sacar la sidre dolce vien tamién la esprexón quedar mayáu. El llinguax del complexu sidreru, dende la pumarada al chigre, dexó heredaes na fala común de los asturianos. Pues eso, que nun queden vustedes mui mayaos y muncho menos vaigan espichala.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><br /></span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>¡Puxa la sidre, puxa Noreña, puxa Asturies!</span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-73483459284065277252016-11-11T17:56:00.003+01:002016-11-11T17:56:33.057+01:00Nun hai polítiques económiques, d’educación nin d’investigación<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgpHpXXQ2jOqGd7-p_wYnNRFXSm9VpzskJkqFn6npe6Sh3d0fnQVZto8Pr_KbuNag4lhGLbDT5DzX4oMp6pFz55CcIvV0Tw9QmJPrs56gFY1Zyp7eWKNlPqIclSFrVSEB-NRFSSyl0xVQIA/s1600/1036+Cantoblanco+%252811%2529.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="300" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgpHpXXQ2jOqGd7-p_wYnNRFXSm9VpzskJkqFn6npe6Sh3d0fnQVZto8Pr_KbuNag4lhGLbDT5DzX4oMp6pFz55CcIvV0Tw9QmJPrs56gFY1Zyp7eWKNlPqIclSFrVSEB-NRFSSyl0xVQIA/s400/1036+Cantoblanco+%252811%2529.jpg" width="400" /></a></div>
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<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Damian Barreiro: Dempués de la música de los Sex Pistols vamos facémomos ecu d’una noticia de los últimos díes. Asturies, amás del país d’Europa cola menor tasa de natalidá, también ye’l que tién la tasa más baxa de población de menores de trenta años. Trátase d’una estadística d’Eurostat que compara los datos de neños de toles rexones europées y qu’asitia Asturies nel últimu puestu en población menor de trenta años, namás un 23,6 por cientu, cuasi diez puntos por embaxu de la media europea. Dempués d’Asturies, nesta murnia pero real estadística, taría una rexón del norte d’Italia y otros dos territorios de la parte oriental d’Alemaña. Estos datos súmense a los que publicaba hai unes selmanes l’Institutu Nacional d’Estadística, qu’afirmó que, si se mantién la tendencia demográfica actual, Asturies tendría nel añu 2031 925.000 habitantes. Baxaríamos asina del miyón y sufriríamos el mayor descensu relativu de población de toles comunidaes autónomes del estáu. P’analizar tóos estos datos ya intentar entender por qué cada vez somos menos asturianos tenemos con nós a David Rivas, profesor titular de estructura económica de la Universidad Autónoma de Madrid. Mui bonos díes, David Rivas.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">David M. Rivas: Bon día.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.B.: A ver, ¿somos los asturianos una especie n’estinción?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.:Bono, tal paez que sí. La verdá ye que los datos que coñocemos d’Eurostat, los que mos apurriera l’Institutu Nacional d’Estadística y tolos estudios científicos insisten no mesmo, en que tamos a la cola del crecimientu demográficu d’Europa, acompangaos namás que por una rexón del norte d’Italia, dalgunes fasteres del estremu norte escandinavu y del norte d’Escocia y, como señalaba vusté, dos lander de la rexón más oriental d’Alemaña, la zona más deprimía d’Alemaña porque nella tan les comunidaes más orientales de l’antiga Alemaña oriental, que tan, sinón nuna situación de subdesendolcu, sí perlloñe de la media alemana. Los datos d’Asturies son tarrecibles: avieyamientu, baxa natalidá, alta mortalidá, yá nun cubrimos la tasa remplazu demográficu, unes tases d’emigración mui altes… Los que queden equí avieyen y los pocos que podrían tener actividá económica, actividá social, una vida normal, tan emigrando. Destamiente tenemos una cadarma poblacional que cuasi ye yá una pirámide invertía de llibru, non tanto pero vamos camín d’ello.</span></div>
<a name='more'></a><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.B.: ¿Y por qué?, ¿por qué cada vez hai más vieyos y menos mozos?, ¿por qué llegamos a esta situación?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Lo primero qu’hai que dicir ye que los comportamientos demográficos nun tienen una única desplicación, nin tampoco dos o tres rasgos cenciellos. Nel comportamiento reproductivu humanu hai munches variables biolóxiques, culturales, económiques, sociolóxiques… Pero podemos aisllar dalgunes d’elles, ensín escaecer que toes tan rellacionaes con toes. Asina, ye evidente qu’una de les razones ye l’estancamientu económicu y, concretamente, la perda del seutor industrial. La reconversión industrial n’Asturies nun fuera una reconversión sinón un desmantelamientu completu, lo que fixo que la xente tuvo que pasar a ser, direutamente, pensionista, dependiente d’aídes de tou tipu, resignase a ser probe o marchar. Mui pocos activos del seutor industrial rengancharon nel de servicios, que ye’l seutor sustitutu, sacantes dalgunos que punxeron negocios, normalmente d’hostelería, lo que tamién supunxu una baxa calidá nesti seutor por baxa cualificación. Y tamién vemos cómo esti seutor de servicios contrata a xente de fuera, porque, precisamente, nun pide una gran cualificación. Entós dase la circunstancia de que cada vuelta tenemos más inmigrantes nos servicios y más asturianos qu’emigren, precisamente pola so cualificación. Los mozos asturianos qu’emigren puede qu’acaben trabayando en cualisquier cosa pero, en principiu, son de los más cualificaos del reinu. Por eso, repito, les tendencies demográfiques nun son fáciles de desplicar pero, dende lluéu, yo creyo que gran parte de la desplicación de la nuesa perda de población ye atrubuyible al estancamientu económicu. Hai unos datos espublizaos de recién que mos dicen qu’España va crecer nesti 2016 un 3 por cientu y Asturies un 2,4, y pal 2017 suponxe qu’España xorrecerá al 3,3 y Asturies al 2,1, esto ye, que vamos ver una cayía más fuerte entá. Esti ye un problema mui seriu.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.B.: Estos datos, estos númberos, amás de tener tres de sí una importancia económica, demográfica, tamién tienen detrás munchu pesu políticu. Pa un país pequeñu como Asturies, que yá nun tién munchu pesu políticu a nivel del estáu español, baxar del miyón d’habitantes, ¿qué podría suponer en repercusión y nel so papel dientro de les autonomíes del estáu español?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: El pesu d’Asturies ye perpequeñu, primero porque ye poca población, tamos agora nel miyón y dalgo. Pero nel pesu políticu nun influi namái que seyamos pocos sinón que tamién influi muncho’l fechu de que la circunscripción elleitoral ye la provincia. Normalmente échase la culpia a la llei D’Hont de la mala representatividá que sal de les elleiciones n’España, ya ye verdá, pero nun ye’l métodu cómputu lo más importante, especialmente en casos como l’asturianu, sinón la circunscripción elleitoral. Vamos velo con un exemplu: nesti momentu Aragón y Asturies tienen, más o menos, la mesma población, pero como Aragón tién tres provincies los aragoneses tienen munchos más diputaos y senadores que los asturianos. Faigamos política-ficción: si n’Asturies tolos ciudadanos mos punxéramos d’alcuerdu en votar a un mesmu partíu, el nuesu pesu nes cortes diba ser asemeyáu: cuasi dengún. ¡Home!, esto dalo l’aritmética… Si tol país votara un partíu que fora d’ámbitu asturianu les coses sedríen estremaes, pero non pola demografía nin pol sistema elleitoral. Nel casu asturianu xúntense les dos coses: la cayía poblacional ya’l sistema elleitoral. Yá perdiéramos un diputáu nes penúltimes elleiciones xenerales pola suma de les dos circunstancies.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.B.: Y pa cambiar esta situación, pa que dexemos de ser cada vez menos asturianos o menos xente la que vive nesti territoriu, nesti país, ¿qué se pué facer?, ¿cómo habría que tratar les polítiques demográfiques, económiques?</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Dende un puntu vista demográficu, falando de movimientu ñatural de la población, alfrentámosmos a dos problemes distintos. Ún ye cómo modificar los comportamientos reproductivos ya eso n’Asturies ye poco probable d’acometer. Una sociedá occidental, abierta, como la nuesa nun respuende nestos asuntos al dictáu, como’l de tener fíos pa la patria, pal partíu o pa la ilesia. La segunda custión ye que la xente que ta n’edá de tener fíos ta fuera del país o, si ta dientro, nun tien grandes espeutatives, como sopelexen les encuestes añu tres añu. Pero ye que tampoco tenemos un bon horizonte económicu qu’aprofite inclusive l’avieyamientu. Sedría mester una cadarma económiva diferente. Tener una población avieyada nun quier dicir que, necesariamente se vaiga a peor. El perfile del pensionista asturianu yel d’una persona que ta bien de salú, en bona forma física, con mayor formación del pensionista mediu español, con un poder alquisitivu tamién perriba la media española… Eso quier dicir que ye un potencial consumidor de productos y servicios que n’Asturies podríen producise. ¿Cuánta renta creye vusté que dexen los pensionistes asturianos en Benidrm, en Tenerife, en Calpe o en La Manga? Son grandes consumidores de biomedicina, nueves teunoloxíes, teleservicios, turismu programáu, espeutáculos, redes de tresporte, hostelería específica... Revertir de güelpe la variable demográfica ye mui complicao, por nun dicir imposible, porque van yá dos xeneraciones que tan colando, eses famoses lliendes urbanes que dicía l’otru. Lo que se pué intentar ye emplegar l’avieyamientu demográficu como un fautor más d’espoxigue, ún más. Eses persones tienen demandes pero nun cuntien con ofertes dientro casa. Vamos yendo pa vieyos tóos, como queda clariquino cuando sentíamos esa primer canción de los Sex Pistol d’hai cuarenta años, y cada vuelta diremos teniendo necesidades más distintes que taremos dimpuestos a pagar. Por cierto, toi encantáu con esto de ser teloneru de los Sex Pistols. Si esa oferta articula y va espoxigando económicamente, abriendo nuevos espacios, ye probable que parte de la emigración regresare. Los vieyos tienen gran capacidá de consumu pero necesiten empreses que-ys satisfagan eses necesidaes. Esa oferta, que güei ye ridícula, podría medrar pero equí chocamos cola ausencia d’una política económica valiente y sensata por parte del gobiernu d’Asturies, que sigue colo mesmo dende hai trenta años. Y también, ya esto ye perimportante, falta una política de verdá d’educación y d’investigación. Tamos viendo estos díes el fracasu dafechu de los planes de retornu pa investigadores asturianos mozos que tan lloñe. Tolos programes que la Universidá d’Uviéu plantegó pa que volvieran,pa que tornara’l capital científicu, la investigación, el coñocimientu, la téunica, y resulta que nun regresa naide porque ofrecen escosa seguridá, salarios pequeños y contratos curtios. A una neña que ta nun centru d’investigación de primer orde igual-y peta volver a casa con poco sueldu pero con seguridá, o con un sueldu altísimu y con gran competitividá, pero con inseguridá y cobrando poco…</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.B.: David Rivas, profesor d’estructura económica de la Universidad Autónoma de Madrid, munches gracies pola so esperta opinión sobro un tema que tién qu’esmolecemos abondo a los asturianos: la perda de población, que medra añu tres añu nel nuesu país. Munches gracies.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">D.M.R.: Gracies a vós. Bon día. </span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-84609573602266851992016-09-19T10:52:00.002+02:002016-09-19T10:52:53.891+02:00San Mateo<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEizju9JUEvyh6-dilfnSvGCdh7dBzFPZB3oSKQDIJOuzO7qcHpNfOxjATbH_qbmjYKSgIXFUVLZnHxIyuvTKa4e12mvxbJK_SJ65x1Ssa8epF3nRXkSaFzxoHJATvxZa8Xig8sestNI9LVb/s1600/44.z.21setiembre.perdonanza.pa%25C3%25B1olon.sudario-expondra.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="264" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEizju9JUEvyh6-dilfnSvGCdh7dBzFPZB3oSKQDIJOuzO7qcHpNfOxjATbH_qbmjYKSgIXFUVLZnHxIyuvTKa4e12mvxbJK_SJ65x1Ssa8epF3nRXkSaFzxoHJATvxZa8Xig8sestNI9LVb/s320/44.z.21setiembre.perdonanza.pa%25C3%25B1olon.sudario-expondra.jpg" width="320" /></a></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Asigún la tradición, Mateo yera un xudíu que recaudaba impuestos, nun quedando mui claro si yera pal templu o pa los romanos ocupantes. Ye más aceutable que fora recaudador del templu, seguramente un fariséu, y que lo mesmo careciera nes costielles les vergaxaes de Xesús cuando’l mesíes echara a los mercaderes d’aquel llugar sacráu. “Esta ye casa d’oración y camudára-ysla a cueva de lladres”, como quedara escrito nel mesmu evanxeliu qu’atribuin a Mateo. El casu ye que, dexándolo tóo, lo que paez importante tiniendo en cuenta que ye perprobatible que toviera una situación acomodao, dicicidiera siguir a Xesucristu y ser el so apóstole.</span></div>
<a name='more'></a><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A Mateo se-y atribuí un de los cuatro evanxelios canónicos, ún de los tres sinópticos, el que tenemos que llamar “asigún Mateo” porque ye mui poco probatible que lu escribiera dalguién que coñociera a Xesús. Demientres munchos sieclos supúnxose qu’esti evanxeliu yera’l más antigu, ente otres coses porque taba escritu n’arameo, la llingua materna del mesmu Xesús. Güei sabemos que l’evanxeliu más antigu ye l’evanxeliu “asigún Marcos”, un hipotéticu apóstole que tampoco pudo conocer a Xesús de Nazaret.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Mateo nun tién denguna relevanza relixosa n’Asturies, como preba’l fechu de que namái que ye festexáu na so capital, n’Uviéu, una ciudá na que, d’otra banda, la veración a Mateo ye inesistente. El patrón d’Uviéu ye san Salvador, el mesmu Cristu, y la titular de la diócesis, de la “sancta ovetensis” ye santa Olaya. San Mateo ye una fiesta neto profana magar que tien un aniciu nuna celebración relixosa de fondera antigüedá.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Metanes el sieclu XV la catedral d'Uviéu arrecibiera la prerrogativa del xubiléu de la Santa Cruz, el de la Cruz de la Victoria y la Cruz de los Ánxeles. Esti añu xubilar finaba’l 22 de setiembre, col equinocciu de seronda. Por ello, seguímoslo viendo anguaño, se-y presenta al pueblu la principal reliquia de la cámara santa de los reis d’Asturies, el pañolón, el sudariu del que dicen qu’atapara la cara de Xesucristu nel so sepulcru. Ya esi día yera’l día de san Mateo.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Dende aquel llonxanu día los uvieínos cellebren la efeméride del pañolón y, pasín ente pasu, alreol d’una fiesta que yá nun caltenía rituales relixosos –yá nun había xubiléu-, fora engromeciendo’l númberu d’actos profanos, mercantiles y llúdicos. Ye d’ehí d’aú vienen les fiestes de san Mateo.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Dende’l puntu vista relixosu, el xubiléu de la Santa Cruz entamara’l día 14, cuando, amosando al públicu la reliquia, cuntamos los siete díes de la perdonanza, qu’acaben el 21, día de san Mateo, con otra exhibición del pañolón na nave mayor de la catedral. El sudariu ta abellugáu na cámara santa y namás que sal d’ella esos díes 14 y 21 de la perdonanza, la indulxencia plenaria, ya’l vienres santu. Vien la ilesia asturiana faciendo esto dende’l sieclu XVI. Entóncenes los balcones de les cases principales orniábense con tapices ya estandartes y la catedral permanecía día y nuechi arrodiada por centenares d’antorches.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Siendo arquiobispu Gabino Díaz Merchán fixéranse estudios científicos sobro’l pañolón. Esti Díaz Merchán yera –entá ye porque vive- un home bonu, un preláu que posó pa la prensa col gomeru de los fuelguistes, que torgó con valentía que la policía entrara na catedral pa sacar a los obreros del metal encerraos na torre y que yá nos años de la transición permitiera que les ilesies foran cuarteles del movimientu obreru, siendo como yera fíu d’un matrimoniu asesináu por incontrolaos socialistes nuna d’aquelles prietes nueches alrodiu del 18 de xunetu de 1936. Los resultaos nun son concluyentes y les duldies son les mesmes que les qu’alcontramos cola “sindone” de Turín. Los fieles más creentes dan por seguro qu’el pañolón atapó la cara de Cristu, los menos creentes duldien pero almiten el so valor y los que nin somos fieles nin creentes pensamos que ye un obxetu venerable porque asina lo fuera pa los nuesos antepasaos y porque ye parte perimportante de la nuesa historia y de les frebes de la nuesa nación. El pañolón ye venerable pero non adorable. La diferencia ye grande.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Como vemos, san Mateo nun apaez per nenyuri. Queda Mateín, eso sí, el carbayón de boina y xilecu que representa l’Uviéu popular, esi Uviéu que quier resurdir dende los fosos d’una ciudá qu’abondoses vegaes quixo ser lo que nun ye nin pué ser, un burgu castellán al norte de Payares, esi Uviéu del que dixo’l poeta: “la capital renomada, la qu’arreniega d’Asturies anque se diz asturiana”. Porque, quiéranlo o non los sensatos y pensantes, los cierrecategoriales, los estructuralistes pepinescos, los gracies y grecietes ya otros cuantos, Uviéu ye la capital d’un país más que milenariu, un país qu’ata pué presumir d’una de les reliquies más importantes, sinón ye la más importante, de la cristiandá. </span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-4551723212919686499.post-63402793521771150722016-09-10T11:21:00.001+02:002016-09-10T11:21:04.951+02:00Nota de la redacción de “Atlántica XXII”, de la que formo parte<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiAb0tB0pjw8RTgndzuIkhL4tpyxZHYIsF7WwW_8mq7hbc0w32yj7Y7Hh_Dn8vyqngRo3VjaYR9mwZH25Sfg0KxEVfEv43y7Jz4Qnj4jPIhOxrCxFXzUTaqYbZcVvEFJunupKfe_9F_EI1y/s1600/0.libertad-de-prensa-780x300.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="123" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiAb0tB0pjw8RTgndzuIkhL4tpyxZHYIsF7WwW_8mq7hbc0w32yj7Y7Hh_Dn8vyqngRo3VjaYR9mwZH25Sfg0KxEVfEv43y7Jz4Qnj4jPIhOxrCxFXzUTaqYbZcVvEFJunupKfe_9F_EI1y/s320/0.libertad-de-prensa-780x300.jpg" width="320" /></a></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">El acoso judicial al que somete UGT a esta revista desde hace tres años es asfixiante. Desde entonces, por diversos números y artículos de la revista, han presentado cinco denuncias diferentes a la empresa editora, Letras Atlánticas, al director, Xuan Cándano, y a los periodistas Fernando Romero y Luis Feás, aunque tres de ellas no se han ratificado en el juzgado tras los actos de conciliación. Y por un artículo sobre uno de los juicios también fueron denunciados Gregorio Morán y “La Vanguardia”, y José Ramón Patterson por un texto de solidaridad con Cándano en una red social. En todos los casos la justicia desestimó las denuncias, con la reciente excepción de la Audiencia Provincial, que estimó parcialmente un recurso del exsecretario general de MCA-UGT, Eduardo Donaire, y su mujer, Carmen Fernández.</span></div>
<a name='more'></a><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">En realidad, UGT actúa de punta de lanza de una operación de acoso y derribo de la que también forman parte el PSOE y el gobierno socialista asturiano. El ejecutivo de Javier Fernández veta la publicidad institucional a la revista, presiona a los anunciantes para que retiren sus inserciones, con éxito en algunos casos, e impide a todos sus altos cargos hablar o hacer declaraciones a “Atlántica XXII”. La libertad de expresión le debe de parecer un peligro y no admite las informaciones críticas ni los reportajes de investigación de un medio que considera que “genera opinión”.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Pese al reconocimiento a la difícil labor de los jueces y al respeto que nos merecen todas las decisiones judiciales, en “Atlántica XXII” discrepamos absolutamente de la sentencia de la Sección 5 de la Audiencia, porque la consideramos injusta y condicionada por el poder político y sindical de UGT, un sindicato que se enfrenta a numerosas investigaciones e instrucciones en los juzgados por corrupción. Y reiteramos que las informaciones que provocaron las denuncias son veraces y se publicaron tras actuar los periodistas que las elaboraron con total diligencia, algo que corroboró en su sentencia la jueza María Fidalgo, del Juzgado de Primera Instancia 2 de Oviedo. Que la Audiencia la haya corregido en dos de los muchos asuntos denunciados, sin argumentos sólidos que justifiquen esa contradicción entre dos sentencias judiciales, parece un intento de compensar al sindicato por todos los reveses anteriores.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">La condena a abonar 6.000 euros es además desproporcionada y supone un serio problema para Letras Atlánticas, que lleva asumiendo cuantiosos gastos por una batería de denuncias que sin duda pretenden ahogar económicamente un proyecto de comunicación independiente que nació con las aportaciones altruistas de un grupo de ciudadanos. Y el recurso puesto al Tribunal Supremo aumenta los gastos y la incertidumbre.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Un sindicato, ejerciendo de ariete de todo un aparato institucional que gobierna en Asturias desde hace tres décadas, quiere cerrar “Atlántica XXII”. Es una lucha desigual entre un solitario contrapoder y un gran poder, político, económico y sindical. Resulta curioso que en los casi ocho años de la revista sólo haya habido estas denuncias de la UGT, cuando la línea informativa y editorial de “Atlántica XXII” ha sido crítica con prácticamente todas las instituciones, los gobiernos, todos los partidos políticos, el otro sindicato mayoritario, los bancos y otros muchos organismos o colectivos. Desde estas páginas nunca se han tenido estrategias premeditadas y se ha ejercido el periodismo desde una absoluta profesionalidad, pero es normal por ello que el ejercicio del poder haya tenido un especial seguimiento.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Letras Atlánticas, la empresa editora de “Atlántica XXII”, se verá obligada a recaudar fondos para recurrir al Tribunal Supremo. Aunque la situación económica se mantiene estable, no será suficiente para afrontar los 6.000 euros más intereses de demora del fallo de la Audiencia Provincial de Oviedo.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">La empresa editora de la revista tiene ahora unos 20.000 euros, menos de la mitad de los 46.000 euros de su capital inicial, lo que en ningún caso es suficiente para encarar el recurso. La estabilización en la cuenta de resultados es fruto exclusivamente del apoyo de los lectores de “Atlántica XXII”, que ahora disponen de una cuota de suscripción voluntaria de 50 euros, abierta indefinidamente. También siguen a la venta las camisetas diseñadas por el artista Adolfo Manzano, que suponen una alegoría a la libertad de expresión y a la prensa crítica.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Para hacer frente a los gastos que supone la decisión de la Audiencia y a la espera de la del Supremo, “Atlántica XXII” iniciará este mismo mes de septiembre una campaña de apoyo para recaudar el dinero suficiente para el recurso. Será similar a la realizada en enero de 2015, con aportaciones económicas de los lectores y seguidores a través de la página web (www.atlanticaxxii.com) y la página de Facebook o con ingresos directos en las dos cuentas bancarias que Letras Asturianas tiene en Caja Rural de Asturias (30590001102477393223) y Liberbank (20480122183404000289).</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Además de la mejor forma de llevarla a cabo, se buscará la manera de agradecer las aportaciones recibidas, bien sea publicando en la edición en papel, ya en noviembre, los nombres de las personas que hayan contribuido a la campaña, o bien mediante distintos obsequios como recopilaciones de artículos y entrevistas, que se irán anunciando oportunamente.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">También se estudia organizar otras actividades lúdicas que ya tienen exitosos precedentes. Por último, se está trabajando en la posibilidad de montar a finales de año una exposición-subasta con obra de muchos de los artistas que vienen colaborando en la sección “Cultures” de “Atlántica XXII”, ilustrando la portada.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Todo ello se irá detallando a través de nuestra página web.</span></div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Ata equí la nota de la redaición. Lo que ta pasando con “Atlántica XXII” ye lo propio d’un totalitarismu de llibru, d’un réxime de partíu únicu y de sindicalismu vertical que lleva dominando esti país cuásique cuarenta años. Nun quixera repetir eso tan masuñao de “vinieran por… pero yo nun yera…y…”, pero cuasi me lo pidi’l cuerpu. El totalitarismu nun se define poles camises, les banderes y los cánticos. Eso ye la parafernalia, los banderines d’enganche de los débiles y probes que se ven, asina, fuertes y ricos. El totalitarismu defínese pola so represión a cualisquier manifestación de sociedá abierta, represión que ye unes vegaes silente ya otres vegaes violenta y bien visible. N’Asturies el PSOE y la UGT yá prauticaron dende hai trenta años les dos modalidaes.</span></div>
David M. Rivashttp://www.blogger.com/profile/08336637697995468785noreply@blogger.com0